علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۴:۲۱]
لیست قیمت خدمات آبکاری برای فرایند های عمومی توسط انجمن ابکاری اعلام شد
✍️انجمن ابکاری
?گروه “کلینکِ خانه آبکار”
?رسانه خانه آبکار
@platinghome
?علمی خانه آبکار
@jalapardazan
?وبگاه “خانه آبکار”
?www.platinghome.com
Sadri Nokian Ipia, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۴:۲۴]
امیدوارم این اقدام اثربخش که با همت هئیت مدیره محترم انجمن آبکاری صورت پذیرفته است، گامی بلند به سوی شفاف سازی، ایجاد مزیت رقابتی و نیز ارتقاء سطح کیفی محصولات آبکاری باشد.
با سپاس??
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۴:۳۴]
جناب سید صدری من به سهم خودم از طرف هیات مدیره انجمن و همچنین نمایندگی از خانه آبکار از شما بخاطر تلاشها و درایت جنابعالی در هدایت کمیته راهبردی تشکر می نمایم.
جهت اطلاع اعضای محترم گروه کمیته راهبردی انجمن با هدف پایه گذاری تدوین بر نامه کاری انجمن تشکیل شده است
که نهایتا تعریف پروژه های اجرایی به منظور دستیابی به اهداف انجمن خروجی این برنامه ریزی خواهد بود
ارائه لیست قیمت خدمات توسط انجمن از جمله ۵۲ پروژه تعریف شده انجمن میباشد
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۴:۴۰]
بهانه خوبی است برای گروه کمی گپ بزنیم
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۴:۴۲]
کمی بیاندیشیم
آیا ارائه قیمت خدمات آبکاری توسط تشکل مرجع ی نظیر انجمن میتواند در بهبود رقابت در صنعت آبکاری خواهد شد؟
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۴:۴۲]
لطفا همراه باشید
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۴:۴۵]
۲. چگونه میتوان به تقویت انجمن کمک کرد؟
۳. چگونه میتوان اثر بخشی انجمن در بهبود فضای کسب و کار را تقویت کرد؟
Sadri Nokian Ipia, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۴:۵۱]
این نتایج اثربخش، جزء با مساعدت و همدلی هئیت محترم مدیره انجمن ابکاری میسر نمی شد
از جنابعالی که هم به عنوان عضو هئیت مدیره و هم به عنوان یک شاخه رسانه ای تخصصی همیشه فعال بوده و هستید، صمیمانه سپاسگزارم??
Sadri Nokian Ipia, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۴:۵۳]
همانگونه که مسلم است ارائه قیمتهای پایه بر اساس یک محصول مشخص کمک شایانی به کلیه ذینفعان در جهت افزایش شفافیت، رقابت پذیری، ارتقاء کیفیت و نیز افزایش رضایت مندی مشتری می نماید
Sadri Nokian Ipia, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۴:۵۵]
همچنین می تواند به عنوان یک خط کش در جهت عقد قراردادها و نیز افزایش اعتماد بین ذینفعان مطرح گردد.
Sadri Nokian Ipia, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۴:۵۶]
هرچند که این قیمت ها می تواند بر اساس سطح خدمات تا اندازه ای معنادار نیز متغیر باشد.
Sadri Nokian Ipia, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۴:۵۷]
از این رو انجمن به عنوان متولی که متشکل از صاحبنظران این حوزه است می تواند با تولید محتوا و نیز ارائه خط کشهای مختلف به بهبود فضای کسب و کار کمک اثربخشی نماید.
Sadri Nokian Ipia, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۴:۵۸]
با ارزوی موفقیت روزافزون برای کلیه صنعتگران محترم
سیدصدری – نوکیان
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۵:۰۰]
با تشکر از اظهار نظر جنابعالی
اعضای محترم همراه شوید
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۵:۰۳]
هر چقدر اوضاع تصمیم‌گیری کلان در کشور حساستر میشود
جای خالی نهاد ها و تشکل های تخصصی بیشتر احساس میشود
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۵:۰۳]
آیا ما بعنوان فعالان صنعت آبکاری در تقویت نهاد های تخصصی ابکاری از جمله انجمن ابکاری موثر بوده ایم
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۵:۰۴]
آیا زمان‌آن نرسیده به خود بییایمم و برای بهبود فضای کسب و کارمان کاری بکنیم
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۵:۰۵]
آیا هنوز منتظریم قهرمانی با اسب سفید بیاید و مشکلات ما را حل کند
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۵:۰۵]
آیا زمان بیداری ما نرسیده است تا بدانیم خودمان باید کاری کنیم باید در شکل گیری نهاد ها و تقویت آنها نقش ایفا کنیم
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۵:۵۳]
مطالعه کشورهای پیشرفته این نکته را نمایان می کند که بدنه جامعه خود را مسئول اتفاقات می داند و با طراحی تمهیدات مناسب نظیر نهاد ها در جهت افزایش استانداردهای زندگی تلاش میکند
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۵:۵۳]
آیا ما تا به امروز چنین عمل کرده ایم ؟
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۵:۵۴]
آیا در کمیته های تخصصی انجمن که ماموریتهای مشخصی برای آن توسط دلسوزان صنعت تعریف شده مشارکت می کنیم
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۵:۵۵]
نهادی که از سالهای ۱۳۷۰ به آن فکر شده و بعد از سالها تلاش در سال ۱۳۸۶ شکل گرفته است را به اندازه کافی همراهی کرده ایم
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۵:۵۶]
یا فقط درگیر مشکلات شخصی خود بوده ایم؟!!!
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۰۴]
کدوم انجمن این اختیار رو داره که قیمت گذاری کنه
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۰۴]
یا در سطح کلان تر کدوم دولتی با اقتصاد ازاد قیمت گذاری میکنه
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۰۵]
و چه فایده ای داره این کار؟
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۰۵]
سابقه چهل ساله قیمت گذاری در این سالها به کجا رسیده؟
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۴۱]
با تشکر از شما جناب انیسی
بخاطر همراهی
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۴۲]
در نظر داشته باشیم که این قیمت گذاری نیست
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۴۳]
این حداقل قیمت برای میزان قرار گرفتن قیمت میباشد
با توجه به پیچیدگی محاسبه قیمت و همچنین تنوع قطعات ارجاع شده این قیمت نگاه مشاوره ای دارد
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۴۴]
هر کس مخیر است طبق ازن قیمت گذاری عمل کند و یا با قیمتهای متفاوت چه پایین و چه.بالا تر فعالیت نماید
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۴۵]
بقول فرمایش جنابعالی در اقتصاد آزاد قیمت گذاری مفهومی ندارد و عرضه و تقاضا و البته بهره وری تکنولوژی و … عامل دیگر موثر است که قیمت را تعیین می‌کنو
F.kamali, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۴۶]
سلام
با این نوساناتی ک در بازار وجود داره عملا نرخ گذاری نمیتونه ثبات داشته باشه و باید روزانه و چ بسا هرساعت تغییر کنه
بنابراین خیلی عملی ب نظر نمیرسه
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۴۷]
در ضمن اگر دقت بفرمایید موضوعی که مطرح کردم بیشتر همراهی در انجمن بخاطر تقویت اثر بخشی ان در تصمیم گیری و تصمیم سازی های کلان مرتبط با صنعت ابکاری میباشد
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۴۸]
ایا کسی منکر اثر بخشی انجمن و سایر تشکل های تخصصی در رشد و توسعه این صنعت میتواند باشد با اینکه شاید هنوز تشکل های ونهاد های حرفه ای عمل نمی کنند
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۴۹]
در اینکه نهاد ها درست عمل کنند دو نکته وجود دارد یکی گفتن حرف واحد به سازمانهای بالادستی و نیز گفتن حرف کارشناسی میباشد که این تنها با تقویت انجمن ها و تشکل های تخصصی دیکر امکان پذیر است
F.kamali, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۴۹]
همچنین خودتون در جریان هستین اونقدر ضخامت های مختلف در پوشش ها وجود داره ،و بصورت اختیاری هرکسی بر اساس هزینه ای ک از مشتری دریافت میکنه ب قطعه ضخامت میده
قیمت گذاری فقط میتونه در خصوص مواد اولیه و تجهیزات تا حدی صورت بگیره
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۵۰]
[In reply to F.kamali]
خانم کمال ممنون از همراهی
حرف شما درست است ولینکن به این نکته توجه نمایید که این قیمت برای شرایط فعلی و با قیمت های دلار حدود 11 تا15 هزار تومان صادق است ضمن اینکه عر ض شد که قیمتی برای میزان کردن وضعیت خودمان است
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۵۰]
موضوع جلوگیری از گران فروشی نیست بیشتر ما نگران ارزان فروشی هستیم !!!
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۵۱]
[In reply to F.kamali]
دقیقا حرف شما درسته
مبنای این قیمت پایه پینشهادی نیز بین 10 تا 15 میکرون مباشد
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۵۳]
[In reply to علیرضا خلج زاده ]
بیشتر ابکاران متاسفانه امکان محاسبه قیمت قطعات را ندارند و به همین دلیل با قیمتی ارایه خدمات میدهند که درا نتهای سال سود زیادی نصیب انها نمیشود و نهایتا به بنگاه هایی کم سود تبدیل میشوند که در کنار عدم رشد مالی
به خود و محیط زیست نیز اسیب میزنند
F.kamali, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۵۴]
اگه انجمن بتونه با واردکننده های اصلی مواد اولیه همکاری داشته باشه تا حدی واسطه ها کمتر و مواد تک نرخی تر خواهند شد،حالا دوستانی ک ب صورت مدت دار جنس ب مشتری میدن با در نظر گرفتن سود متعادل و عرف بازار باز هم ار نوسانات عجیب مواد توی بازار جلوگیری کنن
F.kamali, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۵۵]
البته بماند ک خیلی از ابکارهای محترم ب علت خریدن مواد اولیه ب صورت نقدی و با کار کردن ب صورت مدت دار نمیتونن از پس هزینه ها بر بیان و قیمت پایین کار میکنن ک در نتیجه اخر سال ب جای سود میبینن متضرر هم شدن
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۵۶]
کیفیت کار را فقط میکرون تعریف نمیکنه
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۵۷]
[In reply to F.kamali]
انجمن مستقما نمی تواند کار تجاری نماید
اما انجمن قوی میتواند تشکیل شرکت تعاونی فعال تشکیل دهد و یا با تجار معتبر وارد مذاکره برای خرید عمده برای اعضای خود گردد و … همه این قابلیت های که به بهبود فضای کسب کار منتهای خواهد شد به این ربط دارد که انجمن با تعداد اعضای زیاد و نیز دارای تشکیلات حرفه ای باشد تا بتواند موارد تخصصی را پیگیری نماید
F.kamali, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۵۸]
من منکر کلیات فرمایشات جناب مهندس خلج زاده نمیشم،بالاخره تاثیر خواهد داشت ،اما خیلی کم
و شاید تاثیرش همون میکرونی ک میفرمایید باشه
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۵۸]
[In reply to F.kamali]
در ست می فرمایید خانم مهندس همه این تلاشها در انجمن برای افزایش اگاهی فعالان صنعت میباشد تا با محاسبات اشتباه و ارزان فروشی خود و ساختار رقابتی را دچار مشکل نکننند
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۷:۵۹]
[In reply to علیرضا خلج زاده ]
اگر کسی بتواند کار با کیفیت را ارزان تمام کند و سود کند کار خطایی کرده؟
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۰۰]
[In reply to Anisei Anjoman]
همینطوره جناب انیسی
کسی در توان علمی و فنی بسیار ی از فعالان صنعت از جمله شما نیست
ولیکن ممکن است بعضی از همکارن ما باشند در قیمت گذاری دچار مشکلاتی هستند این میتواند برای انها مفید باشد
ضمن اینکه در کنار چندین کارگاه علمی کافی است یک کارگاه غیر علمی باقیمت غیر کارشناسی ارزان ارایه خدمت نماید متاسفانه تمامی باقی کسب و کار رقیب اسیب خواهند دید
F.kamali, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۰۰]
[In reply to Anisei Anjoman]
جناب انیسی توی تیراژ بالا قیمت پایین قطعا ب نفع ابکار خواهد بود اما دوستانی ک یه وان ۱۰۰۰لیتری فرضا نیکل دارن قطعا تیراژ بالایی ندارن و قیمت پایین نمیتونن کار کنن و ابکارهای بزرگ و قدر باعث برچیده شدن کارگاه های کوچک خواهند شد
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۰۲]
این که قیمت گذاری شود یعنی که ابکار احتیاج به قیم یا کمک دارد
اگر کسی زیر قیمت تمام شده کار بزند خودش ضرر میکنه و موقتی در این صنعت میباشد
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۰۲]
[In reply to Anisei Anjoman]
خیر به هیچ وجه
حتما قیمت هر سازمانی به عوامل مختلف مرتبط است مهم دانایی محوری در قیمت دادن است
ضمن اینکه در بازاریابی 4 عامل میتواند روی هم اثر گذار باشند
کیفیت
قیمت
زمان تحویل
نحوه ارایه از جمله بسته بندی و ..
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۰۴]
[In reply to علیرضا خلج زاده ]
اگر واقعا قصد کمک باشد میتوانید به صورت دوره ای به ابکاران سر زده و بهره وری آنان رابالا ببرید
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۰۴]
و با ارتقا بهره وری امتیاز بدهید
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۰۴]
[In reply to Anisei Anjoman]
حرف شما اشتباه است
سالیانه کم نستیند ابکاران ی که پس انداز سالهای خود را در تاسیس یک ابکاری بکار می برند و درا نتهای ورشکست مشوند و کارگاه را به واسطه ها و دلالان میفروشند
البته نادیده نگیریم که این بازار برای خیلی از کسب کار ها فرصت تلقی میشود زیرا از ورشکسته ها ارزان خری مرسوم است ?
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۰۵]
[In reply to Anisei Anjoman]
همین طور است انجمن میتواند اموزشهای منسجم طراحی و برای علاقمندان ارایه نماید البته نه رایگان
و البته هم نیاز به همراهی فعالان با انجمن دارد
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۰۶]
[In reply to علیرضا خلج زاده ]
ماشالا این روزا همه مثل جنابعالی مخالف ارزان فروش هستند و بعضا لوازم خود را بسیار بالاتر از قیمت بازار اعلام میکنند?
F.kamali, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۰۷]
[In reply to علیرضا خلج زاده ]
متاسفانه برای آبکاران جا نیفتاده ک با مقدار کمی هزینه لااقل آموزش ببینند و متوجه بشوند ک دارن سود میکنن یا ضرر
. ., [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۰۷]
سلام قیمت اند نیکل نوروژ چنده کسی اطلاع داره
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۰۸]
[In reply to . .]
دوست عزیز لطفا وسط بحث داغ سوال بی ارتباط با بحث پرسیده نشود
در انتها لطفا ممنونم
. ., [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۱۲]
[In reply to علیرضا خلج زاده ]
ببخشید وسط بحث داغ و بی فایده ای که ربطی به من نداره
سوال بی مورد پرسیدم
البته که سوال مهمیه الان حرف اول قیمت مواد میزنه اگر میخواد جلوی دلال و واسطه رو بگیرید که ابکارا برشکست نشن قیمت مواد و دلالارو جلوشو بگیرید یا سایتی کانالی بزنید
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۱۳]
[In reply to . .]
اگر سایتی با کانالی زده بشه فقط دا درصد افراددمیتونن عضو شن
چون بقیه عکس ومشخصات واقعی ندارن
. ., [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۱۶]
[In reply to Anisei Anjoman]
شما اگر نوافقیت بزنید و اطلاع رسانی کنید تا مهندسین و صنعت کاران واقعی عضو بشن .
اگر نشدن از ناکار آمدی شماست
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۱۶]
[In reply to . .]
ممنونم از اظهار نظر شما
لطفا خودتون را معرفی کنید دوست عزیز
جزو قوانین گرو.ه والبته قواعد صحبت های مستقیم مثل الان میباشد
تا بدانیم با چه شخصی در حال صحبت هستیم
در ضمن سایت خانه ابکار برای همین منظور جنابعالی طراحی شده است ولیکن فعلا بخاطر شرایط بازار قیمت ها حذف شده است
. ., [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۱۸]
[In reply to علیرضا خلج زاده ]
منم یکی از صنعت کارایی هستم که تو این وضعیت نا مشخص قیمت گیر دلال افتادمو دارم برشکست میشم .
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۱۸]
چقدر سخت ه برای شما معرفی کردن ؟ًً!!
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۱۹]
الان شرایط برای همه ما سخت و طاقت فرسا است ارامش خود را باید حفظ کنیم دوست عزیز
. ., [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۲۱]
انشالله موفق باشید
و امیدوارم با همین توان جلو برید واقعا کانال و سایته خوبه ولی کاش اطلاع رسانی و تقویت بشه .
و اون خصلت بدی که بین ما ایرانیا هست حذف بشه
و علمو و دانشی که داریمو بتونیم به خوبی به اشتراک بزاریم
به امید پیروزی
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۲۱]
معرفی شامل نام
نام شرکت
تلفن
نوع فعالیت هست
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۲۲]
[In reply to . .]
ممنونم حضور گرم شما در مباحث باعث دلگرمی ما میشود
و حضورتون در انجمن باعث تقویت فضای علمی در ابکاریهای کشور و تقویت فعالیت با ارزش افزوده
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۲۵]
لطفا همراهی سایر اعضا
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۲۵]
این شرایط اقتصادی بهترین فرصت برای یادگیری است
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۲۶]
بهترین فرصت برای بهتر دیدن پدیده های اطراف
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۲۶]
بهترین فرصت برای یادگیری و تمرین کار تیم ی برای دستیابی به اهداف بزرگ شایسته خودمان و کشور
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۲۶]
همین شرایطی که دوستمون گفت روبررسی کنید
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۲۷]
علت ورشکستگی چیه
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۲۷]
توانایی افراد در بحران ها توسعه پیدا میکند اگر کم نیاوریم
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۲۷]
چه ابکاری یا در صنعت
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۲۹]
موافقم جناب انیسی
لطفا جناب . . بیشتر صحبت کنید
اگر علاقه ندارید خودتان را معرفی کنید مشکلی نیست
حداقل در مورد دلایل نگرانی ها خود صحبت کنید
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۲۹]
در گروه هستند افراد زیادی که میتوانند مشاوره فنی بگیرید
یا کالای با قیمت و کیفت مناسب تهیه کنید
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۳۱]
ورشکستگی چیه
بیلان منفی
یعنی بعد از چند ماه که درامد ها کفاف مخارج رونده بستگی به توان افراد
F.kamali, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۳۱]
یه مشکلی ک وجود داره مثلا من اگه بدونم آقای x وارد کننده ی اصلی هست و میتونه با قیمت پایین تر جنس عرضه کنه،من اون شخص رو از بقیه پنهان میکنم تا مواد اولیه ارزون تر بخرم ک چند حالت داره خودم میشم واسطه و دوباره جنس ب ۴نفر دیگه میفروشم ک سود کنم،یا سود آبکاری من بابت تهیه ی جنس ارزون تر بیشتر خواهد شد،یا قیمت پایین تر میتونم بدم ک توی رقابت برنده باشم
موضوع اینه ک ما فروشنده های منصف رو از همدیگه پنهان میکنیم و اینو از همدیگه دریغ میکنیم
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۳۲]
چرا حادث میشه
یا هزینه زیاد میشه
یا مقدارکار کم میشه
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۳۳]
[In reply to F.kamali]
بدترین نوع فروش عرضه مستقیمه از وارد کننده به مصرف کننده
F.kamali, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۳۴]
[In reply to Anisei Anjoman]
خب من ابتدا عرض کردم انجمن میتونه واسطه ی عادلی باشه
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۳۴]
[In reply to F.kamali]
دقیقا خانم مهندس
به نکته جالبی اشاره کردید
اصلا با همین هدف سایت خانه ابکار شکل گرفت تا ان تامین کندگان اصلی خود را به جامعه معرفی نمایند
ولیکن یک مشکل وجود دارد زیرا بسیار از تجار بدلایل مختلف علاقه ای به فروش خرده فروشی ندارند که شاید یکی از این دلایل مشکلات جمع اوری مبالغ از تعداد زیادی افراد باشند
که این واسطه ها به علت توان فروش خورده این کالا ها را بصورت عمده از تامین کننده و یا وارد کننده اصلی تهیه کرده و در اختیار میگذارند
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۳۶]
[In reply to Anisei Anjoman]
البته یکی از دلایل شکل گیری شرکت های تعاونی توزیعی این هدف است که مصرف کنندگان با تجمیع نیاز های خود و با تشکیلایت که توسط خودشان اراده میشود خارج از کسب و کار اصلی به تامین این مواد می پردازد که متاسفانه این روش در ایران موفق نبوده
که دلایل ان هم همان دلایل کم موفقیتی انجمن ها و تشکل ها و نهاد های اجتماعی است
یعنی عدم یاد گیری کار تیمی
F.kamali, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۳۷]
[In reply to علیرضا خلج زاده ]
انجمن میتونه با قیمت مناسب از وارد کننده بخره،و حالا یا مستیم ب مصرف کننده های ظرفیت بالا،یا ب فروشنده های سرشناس برای کارگاه های کوچیکتر
ب هرحال این باعث میشه انجمن اعتماد بین مصرف کننده و وارد کننده ایجاد کنه
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۳۷]
[In reply to F.kamali]
برو کری یا به قول دوستان دلالی توی دنیا یک علمه
مطمئن باشید اگر دلال وسط نباشه
۱.ابکار گران تر میخرد
۲.هم ریسک سرمایه وارد کننده بالامیرود و هم دیرترمی‌فروشد
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۳۸]
[In reply to علیرضا خلج زاده ]
اگر تعاونی ها موفق بودند
در کشور های سرمایه داری وجود داشتند
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۳۹]
[In reply to Anisei Anjoman]
موافقم
ولی در دنیایی امروز دلالان بقول بیل گیتس دیگر نمیتوانند شبیه قبل کار کنند باید بتوانند برای مشتریان خود ارزش افزوده ایجچاد کنند وسودی معادل ان بگیرند
مثلا کنترل کیفیت کالا هایی که توزیع می کنند
مثلا مشاوره فنی
مثلا رتبه بندی کیفیتی کالاها ئو…
Sharif Ghorbani Doc, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۴۰]
سلام درقیمت بیشتر از وزن شکل وسطح قطعه مهم است چون ابکاری فرایند سطحی است
F.kamali, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۴۰]
[In reply to Anisei Anjoman]
بروکری در ایران فقط استفاده از ناآگاهی مصرف کننده و اعتماد بیجا ب فروشنده ،توی ایران تعریف شده
من مثلا مدت ها با یه فروشنده کار میکنم و بعداز اینکه اعتماد منو جلب کرد متوجه میشم خریدهای بعدی من از ایشون بیشتر جنبه ی کلاهبرداری داشته اونم ب خاطر اعتماد بیجای من و عدم اگاهی من از قیمت بازار
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۴۰]
[In reply to Anisei Anjoman]
اتفاقا تعاونی ها در 200 سال پیش در انگلیس شکل گرفته اند
اگر الان کمتر از این ابزار استفاده میشود
بلوغ فرهنگی
رفتار حرفه ای کسب کارها
تقویت قانون
تقویت نظارت
کاهش رانت
افزایش قدرت کامپیوتر و جریان اطلاعات
رسانه های قوی
و …
دلایل ان است
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۴۳]
[In reply to F.kamali]
چون اون ابکاری کوچکه
و همین موضوع دلیل ورشکستگی اینده واحدهاست
از این به بعد واحدهای کوچک دیگر قادر به حیات نیستن
F.kamali, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۴۴]
آقای مهندس خلج زاده،ب نظرتون چ اشکالی داره وقتی یه نفر قیمت آند نیکل میخواد همینجا و توی گروه قیمت ارائه بشه،اینجوری علنی هس و مطمئنن همه قیمت منصفانه تری خواهند داد
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۴۴]
[In reply to Sharif Ghorbani Doc]
درود بر شما
استاد ارجمند
استاد گرامی
جناب اقای دکتر قربانی
(جهت اطلاع کسانی که ممکن است استاد را نمی شناسند جناب قربانی پروفسور تمام خوردگی دانشگاه شریف هستند )
ممنونم که همراهی فرمودید
حتما همین طور است که شما میفرمایید
ولیکن به همین منظور و بخاطر سهولت استفاده در جدول ضخامت ورق ی که قطعه ساخته شده در نظر گرفته شده و در قیمت منظور شده است
عباس انیسی آبکاری انیسی[۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۴۴]
[In reply to علیرضا خلج زاده ]
خخخ
چند سال پیش؟
الان هم هستند؟
علیرضا خلج زاده , [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۴۶]
[In reply to F.kamali]
ارایه قیمت در هنگامی که درخواستی وجود دارد
?ارائه قیمت هیچ منعی ندارد?
ولی متاسفانه خود فروشندگان علاقه ای ندارند و در خصوصی قیمت اعلام میکنند
زیرا بسته به شرایط ایشان قیمت های مختلفی ارایه می نمایند
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۴۸]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
بله
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۵۰]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
پاسخ شما را دادم
ما لازم است تا یاد گیری های بیشتر رفتار حرفه ای در کسب و کار دلالی و واسطه گری و و ….
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۸:۵۸]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
جواب من رو ندادین
شما امروز قیمت دلار دارید ساعت بعد یه قیمت دیگر
بعد میگویید دویست سال پیش تعاونی وجود داشت
دویست سال پیش موج اول سرمایه داری بود
الان دنیا در موج چهارم هست
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۰۳]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
خوب به نظر شما رشد را میشود یک شبه داشت ؟
یعنی بلوغی که من گفتم را یک شبه و با سرعت در جامعه ایجاد کرد
ایا من شما توان این کار را داریم
سوال اصلی این است که ما در جه مواردی توان اثرگذاری داریم ؟
از نگاه من ما فقط باید در این حوزه های در دسترس اقدام کنیم
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۰۷]
اعضا گروه لطفا همراه شوید
ایا انجمن در خصوص کسب و کار و موفقیت فعالان ابکاری میتواند موثرباشد
اگر جواب بله است
چگونه ؟
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۱۰]
#نظر سنجی۳ خانه آبکار چگونه میتوان همکاری آبکاران را با تشکلهای تخصصی افزایش داد؟
public poll
۵. همه موارد – 38
??????? 61%
۱. افزایش تولید دانش در تشکلها و ارائه مشاوره فنی به ابکاران – 13
?? 21%
۳. کاهش حق عضویت و هزینه مشارکت با تشکلها – 7
? 11%
۲. افزایش اثر بخشی تشکلها در تصمیم‌سازی و تصمیم گیری حاکمیت – 4
? 6%
۴. افزایش اختیارات تشکل ها از طریق عقد تفاهم با سازمانهای بالادستی دولتی
▫️ 0%
? 62 people (https://t.me/vote?start=results_7cfa2e2_e5647838f8be63098) voted so far.
F.kamali, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۱۰]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
خودتون هم اگر بفرمایید انجمن چ توانایی و ظرفیتی خواهد داشت ب نظر من بهتر میشه بحث رو ادامه داد
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۱۲]
به نظر من هر چیزی که صنعت ابکاری بخواهد در اشل کلان به ان دست یابد
البته اگر حاضر باشد هزینه انرا پرداخت کند(منظور از هزینه تمامی منابع مورد نیاز است)
به ان دست خواهد یافت
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۱۴]
اتفاقا در کمیته راهبردی انجمن که در ماه های اخیر بعد از شدت گرفتن بحران های اقتصادی کار خود را جدی تر پیگیری می کند همین است
تدوین مجدد چشم انداز انجمن
تدوین ماموریت انجمن
تدوین ارزشها انجمن
و در نهایت با تدوین swot
تدوین پروژه های اجرایی انجمن میباشد که انجمن امید وار است با اجرای پروژه های در اسرع وقت فاز دوم برنامه ریزی را شروع کند
و
لازمه این کار
همراهی بدنه صنعت با انجمن است
سند یاد شده بالا به زودی در سایت و کانال انجمن به اطلاع عموم خواهد رسید
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۱۵]
با عضویت در انجمن میتوانیم گامی کوچک در اجرا ی کاری بزرگ برداریم
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۱۵]
و تا انجمن شکل حرفه ای خود را پیدا نکند نمیتواند اثر بخشی مناسبی داشته باشد
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۱۶]
در تمام دنیا تصمیم گیری ها و تصمیم سازی های تخصصی در انجمن های تخصصی شکل میگیرد
که عرض کردم اصول ان داشتن صدای واحد
در عین داشتن صدای کارشناسی شده است که لبته این کار شناسی نیاز به صرف وقت و انرژی و سرمایه دارد
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۱۷]
لطفا همراه شوید
Mehdi Vafaie gold, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۲۳]
سلام
دوستان کسی هست تهران نانو سرامیک کار کنه ،
یا کار کاور و پوشش رو انجام بده
لطفا بهم پی وی پیام بدید
ممنون
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۲۸]
هشتاد در صد صنایع ایران به خاطر کوچک بودن و سرمایه خرد در استانه تعطیلی هستند.
فولادی های کمتر از ۱۵ میلیون تن سالیانه
صنایع خودرو تیراژ کمتر از دو میلیون دستگاه سالیانه (همین الان زیان انباشته ۲۰ هزار میلیارد تومانی دارند)
گاوداری های کمتر از پانصد راسی
آبکاری های با گردش مالی سالیانه…..؟
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۴۴]
عرص سلام خدمت دوستان عزیز
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۴۵]
بنده برای قیمت تعیین کردن برای هر قطعه پیسنهادی دارم خدمت دوستان .البته در حد یک تئوری هست اما ساده و دقیق
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۴۶]
[In reply to مهدی ورثه]
درود بر شما
جناب ورثه
در خدمتیم
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۴۸]
عرص سلام خدمت جناب خلج زاده گرامی
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۴۹]
از نطر بنده از طریق امپر مصرفی به راحتی می توان قیمت را مشخص کرد .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۵۱]
به ازای هر امپر در دقیقه می توان حدودا قیمت تعیین کرد
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۵۴]
برای مثال قطعات با اندازه یک دسیمتر در وان نیکل معمولا ۵ امپر است کمی بیشتر یا کمتر .حال برای هر امپر قیمتی تعیین کنید و در زمان واحد دقیقه صرب کنید مبلع نهایی مشخص خواهد شد .یا برای هر امپر بر هر ده دقیقه یا پانزده دقیقه مبلعی محاسبه کنید و در نهایت مبلع و هزینه مشخص می شود
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۵۶]
البته این کار نیاز مند امپر مترهای دقیق میباشد (دیجیتال) که دقیق بتواند نمایش بدهد
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۵۸]
این روش که بنده عرص کردم حالا اگر نطری دارند دوستان بفرمایید .با تشکر .
البته ابکاری پلاستیک پلیتینگ از این قاعد جدا است و معمولا جدا جدا هر لایع قیمت گداری میسود و یا با مقیاس وزن قبل و بعد از ابکاری سنجید و قیمت تعیین می شود.
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۱۹:۵۹]
برای مثال در مقابل هر امپر بر ۸ یا ۱۰ دقیقه مثلا ۵۰۰ تومان.
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۰:۰۱]
۵۰۰×۸=۴۰۰۰
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۰:۰۳]
برای الومنیوم مثلا برای هر امپر ۸۰۰ تومان در دقیقه .مس ۶۰۰ تومان بر دقیقه .اهن ۵۰۰ تومان بر دقیقه .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۰:۰۶]
اگر نطری یا مطلبی یا ایرادی مد نطر دوستان است بنده خوشحال میشوم اگر مطرح بفرمایند
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۰:۱۱]
روش وزنی هم توصیح دادم ولی حدف شد طاهرا
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۰:۱۳]
با تشکر از شما
خیلی برای خود من روش پیشنهادی ما جالب بود
ممنونم
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۰:۱۳]
در روش امپر بر دقیقه دقیقا نوع قطعه مورد ابکاری در تعیین قیمت تاثیر خواهد داشت .به این‌صورت که قیمت ابکاری چدن با مس کاملا متفاوت به صورت خودکار محاسبه خواد بود
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۰:۱۴]
[In reply to مهدی ورثه]
فکر نمی کنم
گاهی خود تلگرام مشکل میخوره
لطفا مجددا ارسال کنید
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۰:۱۶]
این روش به صورت امپر بر دقیقه تا به حال ندیدم جایی یا منبعی اعلام کرده ویا توصیح داده باشد .احتنالا اولین بار هست این نوع محاسبه خدمت دوستان مطرح کردم و نطر شخصی بنده است .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۰:۱۸]
قطعاتی که سخت تر پوشش می گیرند معمولا جریان بالاتری نیاز دارند تا زمان جبران بشود پس امپر بالاتر نیاز است امپر بالاتر یعنی سختی کار پوشش و در ازای امپر بیستر درددقیقه قیمت طبیعتا بالاتر خواهد رفت و محاسبه می گردد .
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۰:۲۱]
ببخشید من پشت فرمان‌هستم
ساعت حوالی ۲۲ کمی بیشتر به جزییات بپردازیم
اگر‌ممکنه شما کامل روش را توضیح بفرمائید تا دوستان مطالعه کنند ساعت ۲۲ در بحث شرکت کنتد
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۰:۲۳]
جناب خلج زاده عزیز بنده هم اگه شما و دوستان اجازه بدهید ساعت ۲۲ در خدمت شما و دوستان باشم و ادامه موصوع به صورت انلاین در خدمت باشم
9 عدد فایل صوتی
.
Sadri Nokian Ipia, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۱:۳۹]
با سلام و ادب
اصوات فوق به منظور تصدیق نشر قیمت های پایه خدمات در حوزه ابکاری به اشتراک گذاشته شده است
پاینده و برقرارباشید
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۱:۴۶]
[In reply to Sadri Nokian Ipia]
با تشکر از جناب سید صدری و ارائه توضیحات تکمیلی
امیدوارم با مباحث صورت گرفته لزوم همکاری بیشتر با انجمن برای همگان بیشتر از قبل نمایان گردد
و در آینده نزدیک شاهد پیوستن شرکت بیشتری به انجمن برای اثر بخشی بیشتر باشیم
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۱:۴۹]
جهت اطلاع و یاداوری اعضای محترم نظرات ی که من در گروه مطرح میکنم نظرات شخصی من میباشد
⭕️بدیهی است نظرات رسمی انجمن از سایت و کانال انجمن به اطلاع خواهد رسید
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۰۶]
جناب ورثه منتظر ادامه روش پیشنهادی جنابعالی هستیم
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۱۰]
جناب سازگار چقدر طول کشید خدا قوت
۱۰ دقیقه است is typing
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۱۰]
با عرص سلام مجدد پوزش بابت تاخیرم
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۱۳]
دوستان گرامی این روش محاسبه ابتدا عرص کنم ابداعی است و تئوری ولی طبیعتا در عمل هم باید مورد استفلده داشته باشد .
Sazgar, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۱۵]
چند عامل در پایین بودن قیمت آبکاری
۱ آبکاری های متفرقه که بدون هزینه های جانبی مشغول به کار هستن و متاسفانه هم در مورد قیمت گذاری آبکاری هم هیچ دلیل منطقی ندارن و فقط میگن این قطعه رو آبکاری فلان که سابقه داره و با کیفیت تولید میکنه این قیمت ارائه کرده ما نصف قیمت میزنیم
نتیجه این میشه بعد از مدتی ورشکست میشن و مجبور به جمع کردن کارگاه شده و هم به خود ضرر میزن و هم به مابقی همکاران
فقط توجیه این افراد اینکه ما کار داریم
اگر میشد این قشر از افراد را آگاه کرد که چگونه برآورد قیمت کنند شاید یه کم قیمت ها واقعی تر بشه
متاسفانه این افراد موقع حساب و کتاب حتی زمان و دست مزد خودشان را که پا به پای کارگران کار میکنن نیز محاسبه نمیکنند
۲ مشکل بعدی افزایش بی رویه قیمت مواد اولیه در تمام مواد آبکاری است
متاسفانه این قشر افراد در جامعه جا انداختن قیمت آند نیکل و آند روی افزایش یا کاهش داشته و بر این اساس قیمت میدهند
کاشکی ما بقی پارامتر های قبمت مثل مواد اولیه . دستمزد کارگران بیمه مالیات
هزینه های شهرداری هزینه نگهداری کارگاه هزینه های آب برق گاز و سوخت
و حتی هزینه های متفرقه مثلا آسیب دیدن کارگر حین کار و یا حوادث متفرقه
حتی ضایعات شدن قطعات رو نیز باید در محاسبات بیاورند
اما در انجمن با انجام عملیات مهندسی این هزینه ها بدقت محاسبه شده و مبنا قرار گرفته است
کاشکی افراد در موقع قیمت گذاری یه کم تامل داشته باشند و ببیند از این قیمت مبنا چه قدر فاصله دارند شاید از ضرر و زیان خودشان جلو گیری کنند
به نظر من باید خود آبکاران با دید باز و اتحاد با یکدیگر بتوانند قیمت های منطقی و منصفانه ارایه نمایند
Hami, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۱۷]
سلام فیلتر چراغی کوچک لازم دارم برای نیکل
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۱۹]
[In reply to Sazgar]
با تشکر از جناب سازگار
به نکات خوبی اشاره کردید که امیدوارم با دقت نظر آبکاران بررسی گردد
Sazgar, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۲۱]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
به قول امیر کبیر خدا بیامرز
مملکت به مردم آگاه نیاز دارد
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۲۱]
[In reply to مهدی ورثه]
جناب ورثه لطفا بفرمائید اون ضریب که در آمپر دقیقه ضرب شد را برای باکتریهای مختلف چگونه میشود محاسبه کرد؟
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۲۱]
با سلام خدمت اقای سازگار عزیز
Sazgar, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۲۲]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
بنده به نوبه خود از شما و جناب سید صدری عزیز و افراد فعال در انجمن بابت این زحمات تشکر میکنم و امیدوارم حرکت رو به جلوی شما ادامه دار و باعث آگاهای صنعت آبکاری شوید
Sadri Nokian Ipia, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۲۴]
[In reply to Sazgar]
با سپاس از جنابعالی بعنوان یکی از کارشناسان و مشاوران خبره حوزه آبکاری که با راه اندازی گروه گپ و گفت، فضای گفتمان اثربخشی را ایجاد نموده اید?
Sazgar, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۲۵]
[In reply to مهدی ورثه]
سلام جناب ورثه عزیز ممنون از جنابعالی
لطفا در مورد پیشنهاد خود توضیح بیشتری ارائه کنید
و در ضمن پارامتر های مختلف رو که در بالا به آن اشاره شد را بصورت ضریب ارائه نمایید تا به قیمت واقعی نزدیک تر بشه
Mahmoud Paknejad, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۲۶]
با سلام خدمت همه بزرگواران
در تکمیل فرمایشات آقای ورثه در مورد محاسبه آمپر.دقیقه، به نظر بنده هم بهترین و دقیقترین روش محاسبه قیمت تمام شده (البته بعد از انجام فرآیند)، حاصل ضرب جریان در زمان هست با اعمال ضریب بهره جریان.
به طور مثال در آبکاری مس اسیدی، بهره جریان 95% باشه، حاصل ضرب جریان در زمان عبور جریان با اعمال بهره جریان، مبنای قیمت تمام شده میتواند باشد.
Deniz Gold water, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۲۶]
باسلام خدمت دوستان واساتید گرامی
Deniz Gold water, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۲۶]
بنظرمن باتوجه به عوامل مطرح شده درصحبتهای دوستان عزیز یک نکته مهم وتاثیرگذاردرقیمت آبکاری خواست مشتریان باتوجه به وضع موجوددربازاره که خیلی وقتهاکارهایی باقیمت پایین وکیفیت نامطلوب میخواهند وهمین کارهم مبنای محاسبه برای همکارانی که باکیفیت بالا کارمیکنند نیز میشودکه یامجبورمیش پایین قیمت بدن یااینکه به اجبارکارنکنن
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۲۹]
اقا خلج زاده مطالب بنده حدف میشه
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۲۹]
[In reply to Mahmoud Paknejad]
با تشکر از جناب پاکنژاد
سایر دوستان همراه باشید
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۱]
پیامها مدام جابه جا میشه و حدف
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۱]
از روبات نصب شده است
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۱]
دوستان عزیز این موردی که بنده اشاره می کنم روش ابداعی است و از نطر تئوری اوکی می باشد .لزوما به معنای محاسبه دقیق نمیباشد .امکان اشتباه و خطا وجود دارد .
مطالب نطر شخصی اینجانب مهدی ورسه می باشد .
Sazgar, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۱]
[In reply to Deniz Gold water]
در بحث استفاده از آمپر مصرفی در مواردی مثل گالوانیزه شاید موثر باشه
ولی در مورد آبکاری های ترکیبی مثل آبکاری پلاستیک هم راه حل بدید
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۱]
فکر کنم اوکی شد
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۲]
دوستان مرا راهنمایی بفرمایید
این کار تعیین قیمت هست یا قیمت گذاری
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۲]
[In reply to مهدی ورثه]
درسته چک کردم
بادیگارد ی که استخدام کرده بودم نفوذی در آمد
خرابکاری می کرد اخراجش کردم
خخخخ
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۳]
یعنی مشاوره قیمت هست یا الزام به رعایت قیمت
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۳]
فکر کنم دوست نداشت این مطلب توصیح بدم در گروه
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۴]
با اجازه همه عزیزان بحث اغاز کنینم
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۵]
[In reply to Deniz Gold water]
با تشکر از جناب (شرکت) دنیز گلد واتر
از همراهی
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۶]
به نطر این حقیر روش محاسبه طبق امپر بسیار کاربردی است .زیرا میزان رسوب در کاتد دقیقا وابسته به جریان عبوری دارد
Sazgar, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۶]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
ابتدا باید برای همکاران مشخص بشه قیمت گذاری واقعی چقدر است و خود افراد میتوانند قیمت واقعی رو ارائه نمایند
اگر یه آبکاری کار نکنه ضررش کمتر از موقعی است که بدون هیچ گونه بررسی قیمت بده و یکباره ورشکست بشه
Sazgar, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۷]
[In reply to مهدی ورثه]
هزینه های دیگر رو چگونه در این فرمول
دیده میشود
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۷]
پس هر مقدار جریان از الکترولیت عبور کند میزان و نشان گر مقدار پوشش در سطح کاتد است
Deniz Gold water, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۷]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
ممنون ازلطف شما
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۸]
[In reply to Sazgar]
جناب سازگار در ادامه بحث تا جای ممکن مطرح می کنم دوستان هم لطفا یاری کنید
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۸]
[In reply to Sazgar]
پس ارشادی است یعنی جنبه راهنمایی داره؟
Mahmoud Paknejad, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۸]
[In reply to مهدی ورثه]
و البته با اعمال ضریب بازدهی جریان
General Horemheb, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۸]
سلام خدمت دوستان و همکاران.
شبتون بخیر.
در رابطه با همین بحث یک سوالی دارم ازتون.
به نظر شما چه اشکالی داره در این صنف با افراد ارزان فروش و مختل کننده بازار خود ما آبکار ها برخورد کنیم ؟
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۳۸]
دوستان اجازه بدید
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۰]
چناب صدری میشه بفرمایید قیمت گذاری چطور به فضای رقابتی کمک میکنه
اگر قرار باشه همه یک قیمت رو لحاظ کنن دیگه انگیزه ای برای کیفیت نیست
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۰]
احازه بدید از پایه شروع کنیم تا به ادامه بحث تخصصی تر بررسی کنیم
Deniz Gold water, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۱]
دوستان نظرتان درموردمحاسبه میزان موادمصرفی باضافه هزینه های دیگردرمحاسبه قیمت تمام شده چیست
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۱]
دوستان اجازه دهید روش جناب ورثه رو بشنویم
سوالات چرایی رو در انتهای بحث
جناب ورثه ادامه دهید لطفا
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۱]
پس با این معادله ساده می توان دریافت میزان پوشش کاتد به چه میزان در هر نوع الکترولیتی است
Sadri Nokian Ipia, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۲]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
انشالله در پایان مبحث محاسبه پاسخگو خواهم بود
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۲]
الکترولیتهای هستند که سرعت رسوب کمتری دارند و الکترولیتهای هستند با بازده کاتدی بسیار بالا
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۴]
خب طبیعتا این دو الکترولیت از نظر قیمت و هزینه ها با یک دیگر هم سو نیستند .برای مثال سرعت رسوب در الکترولیتی که رسانایی بالاتری دارد نسبت به الکترولیتی که رسانایی کمی دارد فرق دارد .مثل نقره و فلز روی
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۵]
و یا الکترولیتهای دیگر که هر کدام مشخصه مربوط به خود دارند .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۶]
خب از همین موصعه می توان به راحتی وارد بحث تعیین قیمت شد .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۷]
ابتدا باید نوع الکترولیت مورد نطر مشخص کنید و سپس میزان جریان برای رسوب در هر دسیمتر را در واحد زمان بدانید .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۸]
برای مثال ما فلز عمومی نیکل را مورد بررسی قرار خواهیم داد
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۹]
فلز نیکل فلزی است با رسانایی متوسط .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۰]
که عملا پایین تر از مس و بالاتر از اهن است .پس رسانایی منحصر به خود را دارد
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۰]
در این جدول طلا و نقره بالاترین رسانایی را دارند .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۲]
پس به طبع جریان بیستری از خود عبور میدهند و امپر بالاتری می تواند عبور کند و در نتیجه در واحد زمان در قیاس با نیکل حدود دو برابر سرعت رسوب خواهد داشت .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۳]
حال این سوال که چگونه می توان از طریق سنجش امپر میزان رسوب و به پیروی از ان میزان رسوب را مشخص نمود
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۴]
تا حدودی مشخص شده است
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۵]
حال قطعه ای را در نطر بگیرید با ابعاد ۱۰ در ۱۰ سانتی متر از جنس اهن
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۵]
و قطعه ای را در همان ابعاد در نطر بگیرید از جنس مس
خانه آبکار www.platinghome.com, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۷]
مهدی ورثه,[۱۶.۰۲.۱۹۲۲:۵۷]
شرایط پوشش دادن این فلزات را توسط الکترولیت نیکل فراهم است
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۹]
حال قطعه اهنی را وارد محلول ابکاری نیکل می کنیم .رکتیفایر (از نوع دقیق که قابلیت نمایش دقیق میزان ولتاژ و جریان را داشته باشد) را روشن می نماییم
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۲]
در این بخش جریان نمایش داده شده را بر روی حدود ۵ امپر بر دسیمتر مربع تنطیم می نمایم (با کاهش و افزایس میزان اند و یا سطح کاتد می توان حریان را تعییر داد ولتاز از محدوده مجاز خارج نشود ).در این حالت
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۳]
در این حالت عدد پنج امپر نمایش داده خواهد شد .که نشان دهنده عبور میزان جریان می باشد .که معمولا جریان اندی اندازه نمایش داده می شود .که بیان گر عبور جریان ۵ امپر از قطعه است
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۶]
در این حالت در هر یک دقیقه یک میکرون (فکر میکنم ۱،۱میکرون دقیقا)نیکل در کاتددرسوب خواهد کرد که وزن حدود ۰/۰۹ گرم می باشد .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۷]
که ده میکرون بر دسیمتر حدودا ۹/. گرم وزن خواهد داشت
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۸]
یعنی طبق امپر ۵ در هر ده دقیقه در هر دسیمتر حدود یک گرم نیکل صرف می شود .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۹]
حال ورق اهنی را از محلول نیکل خارج می کنینم .ورق مسی که با همان ابعاد و با همان ضخامت از قبل تهیه کرده ایم وارد محلول نیکل خواهیم نمود
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۱۱]
خواهید دید با همان تنطیمات و بدون تعییر دادن از ۵ عبور کرده و در محدوده بسیار بالاتری خواهد قرار گرفت .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۱۳]
بدون هیچ دخالتی امپز افزایس خواهد یافت
(رکتیفایر های انالوگ عمومی ابکاری مورد نطر است )
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۱۵]
چون رسانایی مس بر سطح دو برابر یا ممکن است تا چندین برابر بالاتر از صفحه اهنی باشد .پس جریان بالاتری عبور خواهد کرد و در نتیجه عدد بالاتر نمایش داده خواهددشد .
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۱۷]
۱۷۷ نفر آنلاین گوش می دهند
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۱۹]
حال هر مقدار این ظریب رسانایی بالاتر باشد به طبع رسوب بیشتری در کاتد خواهیم داشت در کاتد .و یا زمان خیلی کمتری نیاز خواهد بود به میزان رسوب نیکل در کاتد به همان میزان ۱۰ میکرون در مس نصف خواهد بود .یعنی سرعت دو برابر بالاتر در جریان هر دو فلز ۵ امپر .و حتی سرعت بالاتر در حاالت بدون دخالت که حدود ۱۰ امپر یا بیستر بر دسیمتر در زمان مشابه خواهیم داشت .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۰]
پس با این حساب ساده می توان گفت سرعت رسوب در مس دو برابر اهن خواهد بود در زمان همسان و ثابت
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۱]
و در جریان ثابت ۵ امپر بر دسیمتر مربع .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۱]
حال
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۱]
۱۹۰نفر انلاین
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۱]
باید
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۲]
محاسبه کرد که در پنج امپر بر دسیمتر مربع بر روی کاتد از جنس مس چقدر خواهد بود
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۳]
برای مثال
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۳]
ما از همان میزان دوبرابری استفاده می کنینم
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۴]
جناب ورثه اگه ممکنه جمع بندی کنید
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۴]
در جریان ثابت ۵
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۴]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
بله چشم
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۵]
در جریان پنج امپر بر دسیمتر کاتد مس در هر دقیقه حدود دو میکرون رسوب خواهیم داشت
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۵]
پس در ده دقیقه ۲۰ میکرون ضخامت خواهیم داشت
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۶]
۲۰ میکرون برای مثال ۲ گرم وزن دارد و قیمت را محاسبه می کنینم
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۷]
در زمان مشابه ۱۰ دقیقه اهن ۱۰ میکرون نیکل و مس حدود ۲۰ میکرون پوشش خواهیم داشت
Mohamadi Aysan Esfahan, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۷]
نصب یکدستگاه آمپر کانتر محاسبات مقدار مصرف فلز را به شما میدهد.
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۸]
[In reply to Mohamadi Aysan Esfahan]
امپر متر ساعت فقط شمارنده امپر بر ساعت است .میزان رسوب و جریان انلاین را نشان‌نمیدهد
Mohamadi Aysan Esfahan, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۸]
و اینکه قطعات مختلف قیمت های متفاوت تری دارد .. فقط ضخامت و مقدار‌مصرف مواد نیست.
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۹]
[In reply to Mohamadi Aysan Esfahan]
عرص کردم در اخر وزن به دست میاید که قیمت را مشخص می کند
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۹]
دوستان عریزم پوزش بابت این که وقت شما را گرفتم و این بنده حقیر را تحمل کردید .
Mohamadi Aysan Esfahan, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۹]
برا آبکاری مس نیکل کروم و آبکاری های متداول (کیلویی ) کار انجام میشود .
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۰]
با تشکر .
تمام مطالب از دانسته های شخصی اینجانب می باشد و کپی از منبعی نمی باشد
موفق و پیروز باسید
مهدی ورسه
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۱]
با تشکر از جناب ورثه از توضیحات کامل و تجربه شون که در اختیار گروه گذاشتند
Mohamadi Aysan Esfahan, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۱]
ولی برای قطعات خاص از این قاعده خارج است .
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۱]
[In reply to Mohamadi Aysan Esfahan]
جناب محمدی ممنون‌از همراهی
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۱]
[In reply to مهدی ورثه]
مصرف مواد یکی از متغیر های قیمت گذاری است نه همه
Malek Mohamadi Ghazvin, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۱]
[In reply to مهدی ورثه]
سپاس از شما
Sadri Nokian Ipia, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۲]
[In reply to مهدی ورثه]
با سپاس از توضیحات مبسوط جناب ورسه
خداقوت
Sadri Nokian Ipia, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۲]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
سودآوری با دو رویکرد افزایش فروش و یا کاهش هزینه تحقق می یابد.
در شرایط اقتصادی کنونی که تعداد مشتریان محدود می باشد برای افزایش فروش به شرط حفظ کیفیت باید در جستجوی بازارهای نو و به تبع مشتریان جدید بود که احتمالا فرایند زمان بر و سختی است که اگر تحقق یابد، مطلوب می باشد.
و یا در روش کاهش هزینه ( که ظاهرا در شرایط فعلی دست یافتنی تر است ) با افزایش بهره وری و کاهش هزینه تمام شده ( کاهش هزینه عملیاتی + کاهش هزینه مالی) با فرض قیمت فروش ثابت( قیمت مصوب- برای یک فرایند ثابت)سودآوری افزایش یابد و در این حالت است که با فرض آنکه دو خدمت دهنده قیمت ثابتی در برابر محصولی واحد داشته باشند، فردی برنده است که بهره وری بالاتری داشته باشد و به تبع سودآوری بالاتری متناسب با حفظ کیفیت خواهد داشت.
مشکل زمانی است که سودآوری فقط در افزایش قیمت و کاهش کیفیت دیده می شود بدون دقت در قیمت تمام شده و افزایش بهره وری تولید
در زمان اقتصاد مناسب و رشد اقتصادی مثبت به لحاظ افزایش تعداد مشتری و به تبع افزایش فروش، عامل افزایش گردش مالی، ضعف در بهره وری را کم رنگ می کند.
لیکن در زمان بحران اقتصادی است که بهره وری تولید پاشنه آشیل می شود و باعث ایجاد مزیت رقابتی و یا ورشکستگی
اشتباه است اگر بپنداریم با طی روش و مسیر سابق به نتیجه ای متفاوت خواهیم رسید.
برقرارباشید
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۲]
[In reply to Malek Mohamadi Ghazvin]
ممنون آقای دکتر ملک‌محمدی از مشارکت
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۵]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
ضرب در عددثابت بفرمایید جناب انیسی عزیز
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۵]
[In reply to Sadri Nokian Ipia]
ممنون جناب سید صدری از توضیحاتتون و نقش بهره وری در شرایط بحران
اعضای محترم نکته ای دارند بفرمایند
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۹]
[In reply to Sadri Nokian Ipia]
عذر میخوام ولی بحث شما منطقی نیست
چرا باید قیمت ثابت باشد و یا قیمت گذاری کرد؟
آیا بهره وری و ارتقا کیفیت فقط با ثابت بودن قیمت ممکنه
اگر این طوره چرا شرکتها و کشورهای بزرگ دنیا این کار رو نمیکنند
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۰]
تجربه یک سال اخیر در بازار ارز که چندین بار در این چهل ساله اتفاق افتاده همه در قیمت گذاری مصنوعی و دخالت در نظام عرضه و تقاضاست
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۲]
مثالی که شما در رابطه با آرایشگاه میزنید تعیین قیمته نه قیمت گذاری
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۲]
جناب انیسی بحث قیمت‌گذاری و حمایت از مصرف کننده نیست
عرض کردیم بحث داشتن ترازوی مقایسه است که تا کسی از حد معمول ارزلانتر قیمت ندهند از روی نا آگاهی.
البته اگر بخواهد باز مختار است
Sadri Nokian Ipia, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۲]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
اطمینان دارم با بررسی بیشتر در ارتباط با شرکتهای بین الملی و داخلی تغییر عقیده خواهید داد
قیمتها بر اساس نوع خدمت و محصول دارای یک طیف قیمتی معنا دار و پذیرفته شده هستند
در ضمن در جلسه روز دوشنبه انجمن آبکاری پاسخگوی دغدغه های جنابعالی در خصوص قیمت گذاری خواهم بود.
پاینده باشید -شب خوش
R.M. mirzaiy, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۴]
سلام دوستان
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۴]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
خواهش می کنم جناب خلج زاده عزیز
R.M. mirzaiy, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۴]
ممنون از دوستان در مورد نظراتشون
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۵]
[In reply to Malek Mohamadi Ghazvin]
خواهش میکنم جناب سروش گرامی
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۵]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
جناب خلج شما یک‌نمونه در کشورهای موفق در صنعت و تجارت را در رابطه با قیمت گذاری به بنده نشان دهید
مثلا کمپانی بنز رو در نظر بگیرید
ترازوی یا به قول جناب صدری خط کش قیمت گذاری محصولات مرسدس بنز رو انجمن یا جایی تعیین کرده ؟
R.M. mirzaiy, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۶]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
من کاملا با این قضیه موافقم که نااگاهی برخی از همکاران باعث تزلزل در قیمت گذاری میشه
مهدی ورثه, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۶]
[In reply to Sadri Nokian Ipia]
ممنون جناب سید صدری عزیز
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۷]
[In reply to Sadri Nokian Ipia]
بنده دوشنبه افتخار زیارت شما رو نخواهم داشت چون ایران نیستم
و خوشحال خواهم شد اگر نمونه ای از قیمت گذاری دستوری به شرکتهای بین المللی و( نه داخلی) رو به بنده نشان دهید
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۷]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
شما هم لطفا بفرمایید ضمانت اجرایی این کار چیست
Malek Mohamadi Ghazvin, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۸]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
ارادتمندم ???
برای یک مطلبی از دوستان که دیدم حتما عرایضی رو خواهم داشت
« چگونه یکسان سازی قیمت ها باعث افزایش رقابت پذیری مثبت در ارائه خدمات با کیفیت می شود و زیر ساخت های مورد نیاز چه خواهد بود !؟ »
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۵۰]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
جناب انیسی شما دارید سر به سر من‌می گذارید
می دانید که هدف از اعلام ترازو قیمت چیست
در هر صورت من چند فرایند ابکاری خود را بدلیل قیمت های غیر واقعی همکاران جمع کردم
البته آن همکاری که قیمت بی ربط می داد هم سال بعد ورشکسته شد.
ولی قیمت غیر کارشناسی اون هم به خودش و هم به من آسیب زد
در صورتی که شرکت ما در بحث کاهش قیمت تمام شده و افزایش بهره وری خوب عمل کرده
این کار انجمن برای آگاهی رسانی به همکاران بی اطلاع است.
در خصوص چگونگی محاسبه قیمت تمام شده نیز تمامی این روشها و چند روش دیگر که من بین همکاران دیدم همگی‌میتواند برای شرایط خاص آنها بهترین روش باشد.
اینجا فقط هدف در میان‌گذاشتن تجربیات است همین
Malek Mohamadi Ghazvin, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۵۱]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
??
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۵۱]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
بنده با شما جدی صحبت می کنم جناب خلج و نه از روی مزاح
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۵۳]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
و این که شما نتوانستید به انها رقابتی داشته باشید به خیلی از عوامل ربط داره از جمله بهره وری و مدیریت کارگاه شما و یا هزینه های سربار یا تیزاژ
ولی این که قیمتی رو تعیین کنیم که مشتری سمت دیگری نرود و پیش ما بیاید اینکار نه شدنی است و نه عقلانی
Sadri Nokian Ipia, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۵۶]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
۱-قیمت گذاری انجام شده توسط انجمن محترم آبکاری دستوری نیست ( در قالب توصیه و ارائه خط کش پایه است)
۲-یکی از اصول قیمت گذاری بجز قیمت تمام شده، میزان تقاضا و مشتری است
خودروسازانی همچون بنز ( که سالها تجربه همکاری با نمایندگان آنها را داشته ام) در اتاق های فکر و تحلیل استراتژیک خود ضمن افزایش آپشنهای خاص و یکتا جهت توجیه افزایش قیمت، قیمتهای رقبا را نیز بررسی و به صورت نانوشته خودروها را در سطوح مختلف کیفی، قیمت گذاری می نمایند.
در صورت تمایل می توانید پس از بازگشت از سفر به خیر، جلسه ای در این خصوص در دفتر اینجانب داشته باشیم تا از نمونه های بیشتری صحبت کنیم
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۵۷]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
حتما همین طور بوده
البته از زاویه دیگری هم به قیمت گذاری باید توجه شود مثلا آمریکا به فولاد چین ۲۵ درصد عوارض می ببندد تا کالای داخلی بتواند با آن رقابت کند
یعنی ابزار های مدیریتی گاهی برای حمایت بکار برده میشود
البته این مطلب باز هیچ ارتباطی با جدول مبنای اعلام شده انجمن ابکاری ندارد
فقط جهت ارزیابی عوامل موثر بر قیمت و رقابت بود
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۵۸]
[In reply to Sadri Nokian Ipia]
احسنت همین مثال شما در رابطه با توجیه افزایش قیمت یعنی قیمت ثابتی در کار نیست
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۶.۰۲.۱۹ ۲۳:۵۹]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
حمایت از تولید کننده با ابزاری غیر از قیمت گذاری است که یکی را شما فرمودین
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۰۰]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
جناب خلج
ازموده را ازمودن خطاست
Sadri Nokian Ipia, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۰۰]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
توجه شما را به اصوات به اشتراک گذاشته شده جلب می کنم
افزایش و یا کاهش قیمت بر اساس آپشنهای مختلف به صورت معنا دار طبیعی است
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۰۱]
جناب مقدم به گروه خوش امدید
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۰۲]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
لطفا به نکته آموزشی بودن جدول قیمت‌گذاری توجه کنید
نه دستوری
نه اجباری
نه الزامی
Mr Moghadm, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۰۲]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
ممنونم
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۰۴]
در حدود سی و پنج سال پیش که افتخار همراهی با شما بزگواران در این صنعت میسر نبود
همین بحث قیمت گذاری از طرف اتاق اصناف مطرح شد که نامه ای هم به دیوار اتحادیه ابکاران به اجبار نصب شده بود که هیچ ابکاری نمیتوانست ان را رعایت کند
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۰۵]
حال تندرو ترین دولتمردان مدافع نظام قیمت گذاری به این اشتباه پی برده اند ولی هنوز نسیم آن به صنعت آبکاری وزیدن نگرفته
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۰۶]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
وقتی همگان به عدم کاربرد ان واقفید تعیین ان چه الزامی دارد
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۰۷]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
مگه شما چند سالتونه
من فکر کردم حدود ۴۰ سال دارید
در این مورد شما اتحادیه ها وظیفه قیمت گذاری
و درجه بندی و .. دارند
البته می دانید که در بسیاری از موارد نیز عملی است
مثل قیمت گذاری اتحادیه طلا فروشان که طبق فرمولی با قیمت جهانی هر ساعت قیمت جدید اعلام می کند
البته باز فکر کنم طلا فروش میتواند بالاتر یا پائینتر بفروشد بخصوص ارزانتر
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۱۰]
یک سوال اینکه شما سرعت مجاز رانندگی را بدانید خوب است یا بد؟!!
در ضمن در هر اتوبان جاده و …ممکن مجاز متفاوت باشد
به نظرم به مرور میتوانیم عوامل موثر را شناسایی و لحاظ کنیم
هر چند در بهترین شرایط (از نظر روش و کارشناسی قیمت و لحاظ تمامی موارد موثر) نیز پیشنهاد است نه اجبار
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۱۰]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
حق دارید چون دوستان من از جمله شما همه کوچکتر از من هستند که چند سالیست در این صنف وارد شدند و باعث خوشحالی و شعف بنده هستند
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۱۱]
حداقل از تجارب پیشکسوتان این صنعت در این مورد و موارد دیگر استفاده نماییم
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۱۳]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
وقتی وضعیت قیمت مواد اولیه. کرایه. دستمزد و یا اینده تحریم ها نامشخص هستن و به قول دوستمان با همه این عوامل کار نیست و تقاضا کم شده تعیین قیمت به چه معناست
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۱۳]
دیر وقت شده جناب انیسی
فکر کنم شما در جایی هستید که هنوز دیر وقت نشده
اگر اجازه دهید
ادامه بحث فردا شب
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۱۳]
ممنونم از شما
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۱۵]
از تمامی افرادی که در بحث شرکت کردند.
از افرادی که بحث را دنبال کردند
از افرادی که بعدا بحث را خواهند خواند
تشکر می کنم
شب خوش
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۱۸]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
بله اینجا ساعت یک‌نیمه شبه و متاسفانه بحث امشب میتوانست زودتر شروع شود که با ادامه رانندگی شما به تاخیر افتاد
از همه دوستان و همکاران کمال تشکر را دارم
Ed Esfahan Shafiiei, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۰:۴۶]
[In reply to Mohamadi Aysan Esfahan]
?
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۸:۰۳]
صبح همگی بخیر
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۸:۰۴]
کمی بیاندیشیم
۱. آیا ارایه لیست قیمت خدمات آبکاری توسط نهادهای تخصصی برای مقایسه و ارزیابی کسب و کار ها کار مثبتی است؟
۲. چگونه و با روشی باید محاسبه و اعلام شود؟
Sazgar, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۸:۰۸]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
سلام صبح همه دوستان بخیر
Sazgar, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۸:۱۹]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
قیمت گذاری پایه در همه زمینه ها لازم است
مثلا برای فروش اموال مزایده ای یه مبنا قرار میدهند و بر اساس آن اقدام به فروش مینمایند
پس تعیین قیمت یه مبنا و شاخص خواهد بود
در مورد قیمت گذاری در انجمن آبکاری
قیمت های پایه باید بر اساس حداقل استاندارد ها تعین شود و اگر مشتری بالاتر از حد استاندارد مطالبه نمود باید هزینه های اضافی پرداخت شود
و اگر زیر استاندارد ها خواست یعنی کار بازاری نیز با توافق آبکار قابل انجام است
لذا اعلام یک نرخ پایه کاری است اصولی
در مورد نوع و چگونگی محاسبات قیمت باید یک فرمول جامع ارائه شود که مورد کاربرد تمامی آبکاران باشد
مثلا در آبکاری گالوانیزه قیمت بر اساس کیلو گرم رای قطعات بزرگ و قطعات ریز
اعلام گردد حتی روش آبکاری یعنی گالوانیزه سیانوری. یا اسیدی. یا قلیایی
نوع قیمت ها فرق میکند
به نظر من بهتر است که بحث قیمت گذاری را در انواع آبکاری جدا گانه بحث شود
مثلا آبکاری گالوانیزه
آبکاری شیر آلات
آبکاری نیکل کروم روی آهن
آبکاری پلاستیک
فسفاته و انواع آن
آبکاری های آلیاژی
آبکاری کروم سخت
آبکاری قلع
آبکاری فلزات گران بها
بهتر است در مورد بحث و گفتگو در یک زمان مشخص در مورد یک نوع آبکاری بحث شود تا از پراکندی موضوع جلوگیری و به یه جمع بندی مناسب برسیم
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۰۸:۲۱]
با تشکر از جناب سازگار
اعضای محترم همراهی
———————————-
ادامه گفت وگوی روز گذشته
یکشنبه1397/11/28
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۱۹:۰۸]
قانون تسهیل رقابت و منع انحصار
فصل نهم ـ تسهیل رقابت و منع انحصار
ماده ۴۳ ـ تمامی‌اشخاص حقیقی و حقوقی بخش‌های عمومی، دولتی، تعاونی و خصوصی مشمول مواد این فصل هستند.
ماده ۴۴ـ هرگونه تبانی از طریق قرارداد، توافق و یا تفاهم (اعم از کتبی، الکترونیکی، شفاهی و یا عملی) بین اشخاص که یک یا چند اثر زیر را به دنبال داشته باشد به نحوی که نتیجه آن بتواند اخلال در رقابت باشد ممنوع است :
۱- مشخص کردن قیمتهای خرید یا فروش کالا یا خدمت و نحوه تعیین آن در بازار به طور مستقیم یا غیرمستقیم.
۲- محدود کردن یا تحت کنترل درآوردن مقدار تولید، خرید یا فروش کالا یا خدمت در بازار.
۳- تحمیل شرایط تبعیض‌آمیز در معاملات همسان به طرفهای تجاری
۴- ملزم کردن طرف معامله به عقد قرارداد با اشخاص ثالث یا تحمیل کردن شروط قرارداد به آنها.
۵- موکول کردن انعقاد قرارداد به قبول تعهدات تکمیلی توسط طرفهای دیگر که بنا بر عرف تجاری با موضوع قرارداد ارتباطی ندارد.
۶- تقسیم یا تسهیم بازار کالا یا خدمت بین دو یا چند شخص.
۷- محدود کردن دسترسی اشخاص خارج از قرارداد، توافق یا تفاهم به بازار.
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۱۹:۰۹]
ماده ۴۵ـ اعمال ذیل که منجر به اخلال در رقابت میشود، ممنوع است:
الف ـ احتکار و استنکاف از معامله
۱- استنکاف فردی یا جمعی از انجام معامله و یا محدود کردن مقدار کالا یا خدمت موضوع معامله.
۲- وادار کردن اشخاص دیگر به استنکاف از معامله و یا محدود کردن معاملات آنها با رقیب.
۳- ذخیره یا نابود کردن کالا یا امتناع از فروش آن و نیز امتناع از ارائه خدمت به نحوی که این ذخیره‌سازی، اقدام یا امتناع منجر به بالا رفتن ساختگی قیمت کالا یا خدمت در بازار شود، اعم از اینکه به طور مستقیم یا با واسطه انجام گیرد.
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۱۹:۰۹]
ب ـ قیمت‌گذاری تبعیض‌آمیز
عرضه و یا تقاضای کالا یا خدمت مشابه به قیمتهایی که حاکی از تبعیض بین دو یا چند طرف معامله و یا تبعیض قیمت بین مناطق مختلف به رغم یکسان بودن شرایط معامله و هزینه‌های حمل و سایر هزینه‌های جانبی آن باشد.
ج ـ تبعیض در شرایط معامله
قائل شدن شرایط تبعیض‌آمیز در معامله با اشخاص مختلف در وضعیت یکسان.
د ـ قیمت‌گذاری تهاجمی
۱- عرضه کالا یا خدمت به قیمتی پائینتر از هزینه تمام شده آن به نحوی که لطمه جدی به دیگران وارد کند یا مانع ورود اشخاص جدید به بازار شود.
۲- ارائه هدیه، جایزه، تخفیف یا امثال آن که موجب وارد شدن لطمه جدی به دیگران شود
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۱۹:۱۰]
طبق قانون رقابت. قیمت گذاری خدمات آبکاری مصداق عمل مجرمانه میباشد
Rafie Pardazesh, [۱۷.۰۲.۱۹ ۱۹:۳۷]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
ایکاش با این همه قوانین رنگارنگ مملکت آباد میشد
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۱۹:۴۱]
[In reply to Rafie Pardazesh]
اتفاقا این قانون مترقی و برگرفته از قانون اتحادیه ا روپاست و ویرانی مملکت به خاطر عدم رعایت این قوانین می باشد
اکوشید ecoshid, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۱:۵۳]
سلام
به نظر من قرار دادن قیمت ثابت کاری بی فایده است.
بازار آزادی میخواد
نه ما هر بازاری قیمت ها همه باید آزاد باشد
مشتری هم باید کاملاً آزادانه بتواند انتخاب کند که خدمات را از که دریافت کند
در بازار فقط باید عرضه و تقاضا و تعادل قیمت را تعیین کند
هر فشاری از هر نهادی به بازار آسیب می زند
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۶]
با تشکر از جناب انیسی بخاطر تلاش های فراوان برای ارجاع به قانون
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۲:۴۹]
شرکت ما خدمات ابکاری متنوع ی را ارائه می نماید
و همیشه یکی از مشکلات ما چگونگی محاسبه قیمت بوده
از چند هفته پیش که این مبحث در انجمن مطرح گردید و مقدمات تهیه چنین جدولی چیده شده
ما از آن حتی قبل از اعلام رسمی آن توسط انجمن بعنوان مبنا استفاده می کردیم و می کنیم
پس از نظر یک کاربر صنعتی این اتفاق اتفاقا میمون و مبارکی است
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۱]
این نکته که جناب انیسی می فرمائید منظور تعیین قیمت دستوری و اجباری است که مخل رقابت است
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۳]
این نکاتی که جنابعالی جناب انیسی می فرمائید ربطی به موضوع مطرح شده در جدول نمی باشد
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۳]
این جدول مشورت ی
غیر اجباری
و غیر دائمی است
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۴]
امروز من چندین تماس برای تایید مفید بودن این جدول داشتم که بحث های دیشب را پیگیری کرده بودند
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۵]
بهر شکل دلیل طرح این سوال در این گروه بررسی اهمیت چرایی این موضوع بوده است
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۵]
و همچنین چگونگی قیمت گذاری خدمات آبکاری
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۶]
در این سالهای که من در آبکاری فعالیت کرده ام روشهای بسیار متنوعی را دیده ام‌که همکاران من برای محاسبه بکار می برده اند
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۶]
برخی این روشها بسیار جالب خلاقانه و سودمند بوده اند
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۷]
شب گذشته هم روشی را جناب ورثه مطرح فرمودند که برای خود خیلی جالب بود و با تکمیل آن روش میتوان الگوریتم مناسبی برای قیمت گذاری تدوین کرد
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۸]
بهر شکل برخورد افکار مختلف در گروه های مدیران
چه در زمان وایبر
چه در سال ۹۶
همیشه نکات فراوانی برای یاد گیری داشته است
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۲:۵۹]
جهت اطلاع سوابق کلیه مباحث مطرح شده از سال ۱۳۹۳ تا کنون بصورت کامل در سایت خانه آبکار بصورت طبقه بندی شده در بخش تالار گفتگو در دسترس و مطالعه است
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۰]
جامعه سالم جامعه است که فضای ارائه نظرات مختلف در آن وجود داشته باشد
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۱]
و به نظرم صنعت آبکاری در ایجاد فضای سالم بحث جزو صنایع پیشگام‌محسوب میشود
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۲]
و جالب است همیشه بسیاری بر من خرده می گیرند چرا با طرح موضوعات چالشی خود را در تنش قرار می دهید
و سوال می کنند چه سودی برای شما دارد
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۳]
پاسخ من این بوده و هست که همیشه از برخورد افکار بهترین و با کیفیت ترین رویکرد برای جامعه شناخته شده و طرفدار پیدا میکند
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۳]
و خوب طبیعی است که ضعیفترین تئوری ها و استدلالها طرفداران کمتری خواهند داشت
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۴]
اینکه رسانه های مجازی فعلی این فرصت را در اختیار ما گذارده که بتوانیم ساده
ارزان
سریع
بدون زحمت
از نظرات همکاران خود مطلع شویم را باید ارج بنهیم
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۵]
من به سهم خودم از تمامی کسانی که در مباحث شرکت می کنند کمال قدر دانی را دارم
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۵]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
ولی نظرات جنابعالی و اقای سازگارا در شب گذشته موید قیمت گذاری برای ابکاری های ضعیفتر بود و نه خود شما
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۶]
همیشه برای من حضور افراد فعال در مباحث احترام قایلم
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۷]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
تمرین کنیم در بحث لزومی ندارد یک طرف برنده و طرف دیگر برنده باشد
میتوانند هر برنده باشند
به نظرم بازنده ای نداریم
چون دانستن یک ایده و نظر بهتر است از ندانستن آن
جناب انیسی اگر شما اصرار بر برنده بودن دارید
من شخصا شما را برنده می دانم
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۷]
هر جور حس خوبی دارید بر داشت کنید
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۸]
و اجازه دهیم سایر شنودگان نیز به همین روش با سلیقه خود برداشت خود را داشته باشند
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۸]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
در این قانون اسمی از قیمت دستوری و اجباری نیست
خواهشا دوباره خوانده شود
۱. مشخص کردن قیمتهای خرید یا فروش کالا یا خدمت و نحوه تعیین آن در بازار به طور مستقیم یا غیرمستقیم
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۰۸]
من هیچ اصراری بر پذیرش شما ندارم
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۱۰]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
ما مسابقه نداریم ولی باعث تاسفه که شما که ادعای پیشرو بودن در انجمن دارید از یک مشاوره حقوقی ساده برای انجمن آبکاری بی بهره اید و این اصلا خوب نیست
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۱۰]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
عزیز دل عرض کردم من اصراری بر قانع کردن جنابعالی ندارم
لطفا شما هم صبور باشید
امروز اگر اجازه بدهید در مورد موضوع دیگری گپ بزنیم
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۱۱]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
متاسفانه حوصله گپ دیگر را با شما ندارم
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۱۲]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
در نوشتار بنده آثاری از عدم صبوری هست؟
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۱۲]
[In reply to عباس انیسی آبکاری انیسی]
آقا
هیچ کس ادعایی ندارد بخصوص در مورد پیشرو بودن
ادعای من ایجاد فضایی برای اظهار نظر افراد در فضای دوستانه و سازنده میباشد
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۱۶]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
آیا وقتی به خودتون اجازه میدید برای از میان بردن رقبا قیمت گذاری کنید و قیم آبکاران شوید و به جای بحث سازنده و مفید با الفاظ کلیشه‌ای انجمن را در معرض خطر وآبکاران را بیکار نمایید ادعایی ندارید؟
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۰]
[In reply to Deniz Gold water]
احسنت بزرگوار
اگر قرار بود چین یک قیمت و رنج کار داشته باشد الان چین نبود
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۳]
[In reply to اکوشید ecoshid]
یه روزی در صنعت آبکاری انحصار بود و غیر قابل دسترس بود
اگر کمی به مشتری فشار بیاید به راحتی از همین گروه اقدام به راه اندازی یک خط مینماید
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۲۶]
جناب انیسی توان علمی شما همیشه برای صنعت سازنده و مفید بوده و هست
لطفا آرام باشید و ما را هم آرامش دعوت کنید
این گفتمان شایسته گروه نیست و از اثر بخشی بحث حرفه ای می‌کاهد
همین که در گروهی تخصصی و پر اعضا شما و من البته، امکان اظهار نظر در مقابل ۸۱۰ نفر را داریم
یعنی رشد و تعالی
قدر این فرصت ها را بدانیم
عباس انیسی آبکاری انیسی, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۱]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
بنده بسیار آرام هستم ولی چشم شما را به آرامش دعوت میکنم
بعد از پنج سال بحث وایبری و تلگرامی گویا هنوز در پله اول هستیم و کلیه نقشه های شما عزیزان خلاص شدن از دست آبکاران کوچک و به اصطلاح شما زیر پله ای است
از قیمت گذاری تا طرح رتبه بندی و ….
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۱]
با سلام .اگر دوستان صلاح بداند بنده یک پیش نهاد در مورد قیمت و تعیین قیمت عرص کنم
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۳]
به نطر بنده اگر امکانش بود از روش استفاده از گرید و درجه بندی و تعیین سقف مجاز برای هر گرید استفاده میشد فکر می کنم کمک بسیار خوبی بود
حتی با داشتن گرید مراجعه کنند حدودا متوجه قیمت و کیفیت کار خواهد شد و سقف مجاز هم می تواند درج نشود .مثلا گرید یا در جه A کارگاه ابکاری یعنی بالاترین کیفیت و به طبع قیمت بالاتر نسبت به در جه های B C D می باشد
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۴]
برای مثال واحد های ابکاری را از نطر فنی و تجهیزات روز و سابقه و دانش و کیفیت کار درجه بندی می شد و رتبه داده میسد و در جواز کسب هم این گرید درج میشد
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۵]
مثلا فلان واحد ابکاری دارای گرید یا رتبه درجه دو است و حد مجاز قیمت فلان درصد فلز غالب مورد استفاد در ان واحد است .
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۷]
گرید ای بالاترین رتبه و گرید مثال سی کمترین رتبه از نطر تجهیزات و بروز بودن و سابقه و دانش .و سایر موارد تاثیر گدار .
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۷]
البته این پیشنهاد ریشه ای است .
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۹]
در این صورت واحدهای که هزینه های بالا برای کیفیت و یا تجهیزات متقبل میشوند و یا با سابقه هستند و یا دارای محاسن مختص خود هستن به حق خود می رسند .و مشتری هم تکلیفش مشخص است .
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۹]
و یا می تواند توافقی خارج از سقف قرار داد توافق کنند .
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۳۹]
حالا این نطر شخصی این جانب است .شاید درست شاید هم‌نسنجیده باشد
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۰]
و فقط در جهت رفع موانع و مشکلات عرص کردم
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۳]
افرادی هستند که سابقه بالای دارند که در در گرید محاسبه می سود و امتیاز بالای دارد .افرادی که تجهیزات کامل تر و بروزتر دارند لحاط می شود .و سایر موارد .
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۵]
با درج این گرید در جواز یا تابلو کارگاه و واحد ابکاری مشتری با رویت ان به راحتی می تواند اطلاعات مشخصی از ان واحد ابکاری را داشته باشد .
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۷]
نحوی محاسبه گرید و شخص که مسئول بازرسی و تعیین گرید کارگاه خواهد بود باید بسیار حرفه ای و محدود به یه شخص نباشد .چندین بازرس و ارزش یاب متفاوت کارگاه را مورد بررسی قرار بدهند و در نهایت میانگین امتیاز محاسبه و تعیین امتیاز بشود .
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۴۹]
حال اگر مطلبی یا نقصی نقدی بر این عرایض بنده وارد است بفرمایید .
مهدی ورثه, [۱۷.۰۲.۱۹ ۲۳:۵۰]
دررصمن این کار باعث رقابت در عرصه خدمات بهتر با کیفیت تر و استفاده از تجهیزات به روز تر در گارگاها میشود .و رقابت سالم به وجود می اورد .
افرادی هم که مایل به درج گرید یا در یافت گرید نیست اجباری نیست .و گرید فقط نماد میزان کیفیت خدمات است و نشانه افتخار ان واحد .
اگر با بنده بود حتی تست EQ – و IQ مدیران واحدها متقاضی گرید را هم در تست های معتبر جهانی سنجیده و در نتیجه نهایی میزان گرید واحد ابکاری لحاظ می کردم و صرفا به تجهیزات و تجربه و …. محدود نمی کردم .حتی خوده مدیریت کارگاه را هم در این گرید تاثیر گذار و مورد لحاظ قرار میدادم
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۸.۰۲.۱۹ ۰۰:۱۳]
[In reply to مهدی ورثه]
ممنون جناب ورثه از همراهی
بحث رتبه بندی نیز از سالها پیش مطرح است
حتی یک هفته در موردش در گروه بحث شد
لینک مباحث گروه های مجازی سالهای قبل
امیدواریم در سالهای آتی بتوان در این خصوص نیز اقداماتی صورت گیرد
F.kamali, [۱۸.۰۲.۱۹ ۰۰:۲۵]
سلام
اینکه بعضی از ابکارها هزینه میکنند و تجهیزات خودشون رو ارتقا میدن میتونه توی کیفیت آبکاری تاثیر داشته باشه اما نمیتونه نشونه ی این باشه ک در رتبه بندی گرید بالاتری نسبت ب کارگاهی داشته باشه ک تجهیزاتش قدیمی هس اما کیفیت کارش بالا هس
بنابراین این هم نمیتونه رتبه بندی درستی باشه
در ضمن همه ی کارگاه ها بسته ب خواست مشتری هم کار بازاری و ارزان قیمت میزنن و هم کار با کیفیت
بنابراین فقط تنها چیزی ک امکان پذیره اموزش ب آبکاران هس ک حداقل قیمت پایه رو بدونن و کمتر ازاین قیمت ندن ب مشتریها،متاسفانه ابکارها خیلی هاشون قیمت گذاری رو بلد نیستن وگرنه کی کار میکنه ک ضرر کنه و اخرش ورشکسته بشه؟!
F.kamali, [۱۸.۰۲.۱۹ ۰۰:۲۸]
ب نظرم من قیمت گذاری رو ب آبکارها یاد بدین خیلی بهتره ،چون نمیشه تمام قطعات رو دونه ب دونه قیمت گذاشت و ب آبکارها دیکته کرد ک قیمت نباید ازین پایین باشه
علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا, [۱۸.۰۲.۱۹ ۰۰:۳۳]
[In reply to F.kamali]
با تشکر از خانم مهندس کمالی
اتفاقا دوره آموزشی محاسبه قیمت تمام شده آبکاری را طراحی شده و در حال برگزاری است (جهاد دانشگاهی با انجمن و پوشش های سطحی)
اگر اشتباه نکنم ۵ دوره نیز تا بحال بر گزار شده
علاقمندان برای آگاهی از
سرفصلهای آموزشی دوره ها
فراخوانها
و گزارش بر گزاری دوره ها
به لینک زیر مراجعه کنند
F.kamali, [۱۸.۰۲.۱۹ ۰۰:۳۶]
[In reply to علیرضا خلج زاده جلاپردازان پرشیا]
من خودم شرکت کردم و ب نظرم خیلی مفید و ارزنده بود
با کمی هزینه برای یاد گیری ،از این همه سردرگمی در قیمت گذاری خیلی ها رها میشوند
Bahmani Abkari, [۱۸.۰۲.۱۹ ۰۸:۲۶]
دوستان وهمکاران سلام دوسه روزیه که دوستان بحث قیمتا را مطرح کردن که سعی کردم تقریبا همه را بخوانم ولی عزیزان متاسفانه رقابت منفی که بین دوستان وهمکاران وجود دارد باعث میشود قیمت واقعی خدمات متاسفانه ایجاد نگردد وازهمه واضحتر برد را قطعه سازان وکارخانه های تولیدی میکنند درصورتی که ابکارا با جان وجسمشون که تو این کار میگذارند عایدی ازاین تولید نمیبرند ودرضمن یه سری کارگاههای ابکاری زیر زمینی یا کارگاههایی که نه مالیات میدن نه بیمه وکار باکیفیت نمیزنن قیمت پایین میدن که هیچ مقوله ای نمیگنجه که مانمیتونیم رقابت کنیم ومتاسفانه تولید کننده دنبال پایینترین قیمته که خود بخود باعث پایین امدن ارزش وبهای ابکاری میشود شرمنده طولانی شد من فقط نظرم را گفتم که همین مسایل باعث عقب نگهداشتن دوستان ابکار شده بازم ببخشید…
