اخبار صنعت آبکاری

الویت های کسب و‌کارهای آبکاری در انتهای هر سال چه باید باشد؟ هفته 50 زمستان 96

info@platinghome.com (کاردان خانه آبکار) — Sat, 03 Mar 2018 14:06:29 +0330

#موضوع‌هفته ۵۰ الویت های کسب و‌کارهای آبکاری در انتهای هر سال چه باید باشد؟ 5 الی 11 بهمن 1396 24 فوریه الی 2 مارچ 2018 پاسخ به موضوع جناب خلج زاده روز مهندس مبارکباد ضمن تبریک این روز به کلیه صنعت گران و بخصوص فعالان صنعت آبکاری بهانه ای است کمی بیاندیشیم به چه کسی مهندس میگویند؟ تعریف: مهندس به کسی میگویند که میتواند برای مشکلات موجود با امکانات موجود راه حلی بیابد اگر این تعریف را مبنا قرار دهیم میشود اینطور نتیجه گیری کرد که مهندس بودن ربطی به تحصیلات اکادمیک ندارد هر کدام از ما (فارغ از نوع تحصیلات( که بتواند برای رفع مشکلات راه حلی بیابد در واقع نقش مهندس را ایفا مینماید یعنی اگر ما تحصیلات مهندسی داشته باشیم و عموما به دنیال راه های جدید برای مواجعه با مشکلات نباشیم نقش مهندس را در ست ایفا نکرده ایم و برعکس اگر فقط با تچربه و ذهنی باز و بصورت خلاقانه به حل مشکلات کسب و کار مان بپردازیم در واقع نقش مهندس ایفا کرده ایم روز مهندس میارکباد جهت اطلاع یکی از گزینه هایی که در نظر سنجی سال 91 برای تعیین روز ابکار مورد نظر سنجی قرار گرفت همین روز مهندس بود که البته روز 10 مهر روز اعلام خبر کشف باتری اشکانی بیشترین رای را به خود اختصاص داد و بعنوان روز آبکار تعیین گردید و دلیل اینکه روز مهندس بعنوان گزینه انتخاب شده بود بخاطر سنخیت نوع شغل ابکاری با یک مهندس است. آبکاری که مرتب باید به موضوعات مختلف بصورت خلاقانه بنگرد و راه کار بیافریند. لطفا همراه شوید پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده وقت به خير. به تعريف فوق، ارائه سيستماتيك بايد اضافه بشه. پيدا كردن راه حل، در موضوع فني، همون كاريه كه از هر آدم فني يا متخصصي بر مياد. مثل برقكار و لوله كش و كولرساز و آبكار و خياط و ... اين طور متخصصها بلدند كاري رو از صفر شروع كنند و تحويل بدهند. اما عموما ديديد كه وقتي از سيستم خارج ميشند، نفر بعدي كه مياد با مشكلات عمده مواجه ميشه. تازه بايد كشف كنه نفر قبلي چطور فلان كار رو انجام ميداده. من معتقدم صفت مهندس با تكرارپذيري و انتقال به غير، پيوند داره؛ به عبارت ديگه با استاندارد. يعني از ديد من مهندس به كسي ميشه گفت كه راه حلي قابل آموزش و سيستماتيك ارائه ميكنه، به نحوي كه وابستگي به فرد به حد اقل برسه. پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا ممنون جناب افشار نیا از همراهی به نکته جالبی اشاره فرمودید الان متنی خواندم از یک استاد دانشگاه ه به نظرم بی ربط با موضوع ما نبود گفتم به اشتراک بگذارم با مضمون ان کاملا موافق هستم مهندس کیست؟ دکتر حسام الدین شاهرخی، عضو هیات مدیره انجمن صنفی کسب و کارهای اینترنتی نوشت : در گذر تاریخ، یک مفهوم مجسم یا انتزاعی به مرور جای خود را به یک واژه می دهد. و واژه، هرچند زیبا، نمی تواند بیانگر عمق معنا باشد. و این یعنی ابتذال معنا. تعبیر امروز ما از مهندس، تعبیری مبتذل است. تعبیری سطحی که پایان تحصیل چهار ساله دانشگاهی را مهندسی می نامد. اما مهندسی در معنا، به تحصیلات مرتبط نیست و یک خصیصه فردی است. از نظر من دو ویژگی یک فرد را لایق واژه مهندسی می سازد. یکی تفکر انتقادی و دیگری دقت نظر. تفکر انتقادی موجب می شود که دنیای واقع را عمیق و منتقدانه بنگریم، و این آغاز پیشرفت و انجام کارهای بدیع است. دقت نظر هم در تمامی مسیر مانع از لغزش به مسیر اشتباه خواهد بود. پاسخ جناب حیدری به موضوع کارگاهی داده شود. همین تکرار پذیر بودن وعدم وابستگی به اپراتور میباشد. پاسخ جناب خلج زاده به جناب حیدری ممنون جناب حیدری از همراهی #هفت‌سوال ۵۰ ۱. آیا می دانیم در اسفند هر سال چه کارهایی باید انجام دهیم؟ ۲. آیا انبار گردانی از الویت های ماه آخر سال مالی است؟ ۳. آیا تحلیل وضعیت سال و مقایسه با سالهای قبل میتواند مورد توجه باشد؟ ۴. آیا برای سال بعد لازم کاری انجام‌ دهیم؟ ۵. آیا در خصوص شاخص های بهره وری چیزی می دانیم؟ و اندازه گیری می‌کنیم؟ ۶. آیا زیر ساختهای شرکت را ارزیابی کرده ایم و برای سال بعد برنامه ای داریم؟ ۷. چرا انجام فرآیندهایی خاص نظیر آنچه گفته شد در انتهای سال میتواند با سایر وقتها متفاوت باشد؟ پاسخ خانم کمال به موضوع سلام و شب خوش شاید دلیلش این باشه ک میزان درامد؛سود؛زیان ؛بدهی و بستانکاری یک مجموعه باید در دوره های زمانی منظم چک بشه....یکسال هم دوره ی نرمالی برای براورد این پارامترهاست تا نظم مالی حفظ بشه و روال و روند پیشرفت یا پسرفت یک مجموعه سنجیده بشه. پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال ممنون خانم کمال از همراهی کاملا درست است خوب نکته این است که با ورود نرم افزار های مالی قدرتمند سود و زیان بصورت لحظه‌ای قابل مشاهده است فکر می کنید چه نکته ای وجود دارد که لازم است سالیانه حسابها بسته شوند؟ پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده مباحث هر لحظه تخصصی تر میشود!!!! دلیلش این هست ک سهام دارها بتونن سهم و سود بدست آمده رو برداشت کنن یا حداقل از سهم خودشون در ثروت جاری شرکت مطلع شوند؟؟ پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال درسته کاملا و در کنارش چون سخته مرتب موجودی ها واقعی و آنچه در مالی ثبت است چک شود انبار گردانی بصورت سالیانه انجام میشود و نیز مغایرتی های مالی با تا مین کننده و مشتری رسیدگی میشود هزینه ها با فروش تهاتر میشود و سود نهایی بقول شما تعیین تکلیف میشود و هزینه سال جدید از صفر شروع میشود شاخص های بهره وری بصورت سالیانه ارزیابی و سبک مدیریت بازنگری میشود اثرات سیاستها کاری و مدیریتی بررسی میشود و .. تمام اینها بعنوان مقدمه ای برای ساختن آینده بهتر انجام میشود حال یک سوال؟ ما کسب و کارها ابکاری چقدر از این زوایا به بستن حسابهای آخر سال نگاه می کنیم؟ اصلا سیستمی داریم که آنرا بررسی کنیم. اصلا هزینه ها را ثبت می کنیم؟ اگر بله چگونه فصل بندی کرده ایم؟ آیا خروجی آن بکار بازنگری مدیریت می اید؟ آیا تحقیق و توسعه یعنی در بودجه بندی ما دارد؟ شرکتهای رشد یافته حتی تا ۱۰ درصد فروش را گاهی به این سرفصل اختصاص میدهند؟ پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده چه دقیق و عالی پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال از نظر شما چرا میتواند اینکار مهم باشد در صورتی که در کسب و کارهای کوچک سهامدار ممکن است یک نفر باشد و لزومی به پاسخگویی به کسی نباشد؟؟ پس لزومی‌هم به انجام کاری برای پایان سال مالی نداریم؟ پاسخ جناب براتی به جناب خلج زاده با سلام بنظر اینجانب نبض هر فعالیت اقتصادی انجام دقیق عملیات حسابداری آن موسسه میباشد که مهمترین آن تهیه ترازهای مالی و حساب سود و زیان میباشد که برای یک مدیر موسسه اطلاع از این وضعیتها لازم و ضروری است و بنظرم فرقی نمیکند انجام عملیات حسابداری برای یک شرکت باشد یا برای کارگاههای آبکاری و برای هر دو آنان لازم و ضروریست. اساسا یک مدیر بدون اطلاع از وضعیت مالی و میزان هزینه های انجام شده در طی سال و همچنین سود و زیان موسسه نمیتواند برای سال آتی برنامه ریزی مناسبی داشته باشد. پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده گمان میکنم علاوه بر همه اینها این عمل معیار خوبی از موفقیت یک شرکت در اختیار کارکنان قرار میدهد. میزان مواد مصرفی؛ هزینه های جاری شرکت، میزان خروجی و بدهی ها و خسارت های احتمالی علاوه بر ابعاد مالی اش می تواند نقشه و برنامه سال بعد را کمی روشنتر کند. پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده وقت به خير. فرض كنيم يك آبكاري، مستقل از محيط، فقط و فقط با نگاه كردن به خودش تصميم ميگرفت خودش را چطور اداره كند. در اين صورت، انبارگرداني و تقسيم سهام و سنجش بهره وري و غيره، ميتونست در هر وقتي از سال، يا در هر بازه بلند و كوتاه بررسي بشه. كه همين طور هم هست. اغلب كسب و كارهاي موفق بارها در بازه هاي زماني مختلف، اين كارها رو انجام ميدند. دليل اصلي وجود "سال" مالي، نظام قانوني و نظارتيه. سالانه بودن سود سهامداران، به دليل مقررات و قوانينيه كه براي شركتهاي سهامي تعريف شده. وگرنه ساير انواع شركتها در تقسيم سود، محدوديت زماني ندارند. ضمنا نظام مالياتي براي يكپارچگي در اخذ ماليات، سال مالي مشخصي رو تعيين كرده. به نحوي كه كسب و كارها با هر سال مالي كه براي خودشان دارند، باز موظف هستند گزارشهايي به تناسب سال مالي تعيين شده توسط نظام مالياتي ارائه دهند. پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا ممنون‌ جناب براتی از همکاری خیلی دقیق اشاره کردید پاسخ جناب براتی به جناب خلج زاده خواهش میکنم #سوال‌شب ۵۰ برای کسب و کارهای آبکاری چه نوع نام افزار‌متل و حسابداری پیشنهاد میکنید؟ شب خوش یعنی وجود چه بخش هایی در آن را الزامی می دانید؟ ۱. حسابداری ۲. فروش ۳. حقوق و دستمزد ۴. انبار ۵. قیمت تمام شده ۶ بودجه مرجع گروه تلگرامی کلینیک خانه آبکار

آیا بحران بی تفاوتی بزرگترین چالش توسعه ملی است؟ هفته 49 زمستان 96

info@platinghome.com (کاردان خانه آبکار) — Sat, 03 Mar 2018 12:51:54 +0330

#موضوع‌هفته ۴۹ آیا بحران بی تفاوتی بزرگترین چالش توسعه ملی است؟ چرا؟ چگونه میتواند اوضاع تغییر کند؟ تاریخ ۲۸ بهمن تا ۴ اسفند ۹۶ ۱۷ الی ۲۳ فوریه ۲۰۱۸ پاسخ به موضوع خانم کمال ممنون از مطرح کردن مسایل حساس که پاشنه آشیل سلامت اجتماعی رو تشکیل میدهند. امروزه با پدیده عجیبی به نام بی تفاوتی اجتماعی مواجه هستیم. به نظر من بی میلی نسبت به مشارکت اجتماعی یکی ازجلوه های بی تفاوتی اجتماعی محسوب می شود و بی‌تفاوتی اجتماعی و عدم تمایل به درگیری با مسایل جامعه متاسفانه نشان دهنده نمره پایین سلامت اجتماعی است. پاسخ به موضوع جناب اسلامبلوچی حرف از مهربانی، نوع دوستی، همدلی و مشارکت جمعی که به میان می آید، مردم ما خود را پیشگام و داوطلب می دانند اما به گفته جامعه شناسان، در زیر پوست جامعه اتفاقات دیگری در حال رخ دادن است؛ جامعه ای با مشکلات گوناگون و رفتارهای پیچیده. اساس هر نظم اجتماعی را عاطفه تشکیل می دهد که ریشه در وابستگی، ارتباط عاطفی با جمع و احساس عضویت دارد اما پدیده ای مانند بی تفاوتی اجتماعی، بیانگر بی احساسی، بدبینی، بی میلی و به عبارت بهتر نوعی افسردگی اجتماعی است. پاسخ خانم کمال به جناب اسلامبلوچی بله دقیقا و این نکته رو هم بایستی اضافه کنیم که این بی تفاوتی اجتماعی به درون ادارات ، سازمانها و تشکل ها هم رسوخ کرده و عنوان بی تفاوتی سازمانی رو به خودش گرفته که شاید اساس بسیاری از مشکلاتی است که در ادارات و سازمانها شاهد هستیم. پاسخ جناب براتی به خانم کمال و مشکلات بسیار زیادی که گریبانگیر مملکتمان شده است نتیجه همین بی تفاوتیها نسبت به وضعیت موجود و سرنوشت خودمان است که در صورتیکه این موضوع ادامه پیدا کند روزهای بسیار سخت تری در انتظارمان خواهد بود متاسفانه. پاسخ خانم کمال به جناب براتی بله و مردم ما متاسفانه به مشکلات مربوط به زندگی معمولی خود به تدریج عادت می کنند و واکنش خاصی نشان نمی دهند. همین آلودگی هوای تهران، همین ترافیک اذیت کننده ...شاید هرکجای دیگه ی دنیا بود با واکنشهای مردمی مکرر تا بحال حل شده بود. نمیدانم چه عاملی باعث اینهمه خستگی و بی تفاوتی جامعه ما شده است؟ پاسخ جناب براتی به خانم کمال بله دقیقا بهتر است این وضعیت را بیماری بی تفاوتی اسمش را بگذاریم که در برابر تمامی بحرانها و مشکلات ریز و درشت بی تفاوت شده ایم در صورتیکه ما افراد جامعه میبایست روی محیط زندگی و جامعه خودمان احساس تعلق جمعی داشته و تاثیر گذار باشیم بر عوامل درونی و بیرونی و بر روی سرنوشت و آینده خودمان. پاسخ خانم کمال به جناب براتی شاید دلیل اش این است که مردم احساس می کنند هر کجا بخواهند دور هم جمع شوند ممکن است برای آنها گرفتاری درست شود، پس عطای آن را به لقایش می بخشند. فضای عمومی ما کم کم به عرصه ای از افراد پراکنده و بیگانگی تبدیل شده است و این سر منشا بیگانگی است. پاسخ جناب براتی به خانم کمال نه موضوع دور هم جمع شدن نیست بلکه میتوانیم با اتحاد همدیگر مقداری از مشکلات را کم کنیم مثلا با استفاده درست و مناسب از خودروهای شخصیمان میتوانیم به کاهش آلودگی هوا کمک کنیم و یا با تحریم خرید کالاهایی که بی دلیل و بدون ضابطه گران میشوند باعث کاهش قیمتها شویم و بسیاری مثالهای دیگر که مردم خودشان میتوانند باعث کاهش آن مشکلات بشوند با حضور خود و البته اتحاد بین مردم. پاسخ جناب افشارنیا به موضوع وقت به خير. پيرامون موضوع بي تفاوتي: آبكاري ايراني قابل گرانتي شدن هست؟ يه قاشق كه ٦ ماه كار كنه ميتونيم بزنيم؟ پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا خیلی من ارتباط سوال جنابعالی و موضوع بی تفاوتی را متوجه نشدم پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده گارانتی با مفهوم احترام به مشتری همسو است. گارانتی کردن محصولات میتونه نشانگر بی تفاوت نبودن نسبت به اخلاق و کیفیت و نیاز مشتری قلمداد بشه. به علاوه، فرض بفرمایید آبکاری که ۱۵ سال گارانتی شود، به مشتری این امید را میدهد که خدمات دهنده نسبت به تغییرات ۱۵ سال آینده محیط بی تفاوت نخواهد بود. چون باید بمونه تا بتونه در برابر گارانتی که کرده پاسخگو باشه. مثلا. بی تفاوتی بیشتر یک پدیده فردی است و بیشتر با مرکز کنترل ذهنی فرد ارتباط داره: اینکه یک فرد چقدر به اراده خود اهمیت میده چقدر به اراده محیط. اساسا همین مسئله باعث میشه که افراد نسبت به برخی موضوعها بی تفاوت هستند و نسبت به برخی کاملا متعهد. یک فرد ممکنه نسبت به بسیاری از مسائل کلان زندگیش بی تفاوت باشه، اما فوتبال تیم مورد علاقه اش رو با حرارت دنبال کنه. این نشون میده چنین فردی خودش رو نسبت به محیط پیرامونش خیلی موثر نمیدونه، اما معتقده طرفداریش در موفقیت اون تیم فوتبال موثره. برعکس یک نفر فکر کنه فعالیتش بر جهان تاثیر داره، اما این فوتبال چیه که یه سری میدوند دنبال توپ! پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا جالب بود هیچ وقت گارانتی و ضمانت کیفیت رو از این زاویه نگاه نکرده بودم فوق العاده بود. این مرکز کنترل ذهن که می فرمائید با چه الگوریتمی فرمان می دهد؟ چون دقیقا من به همان فوتبالی که اکثریت هیجان دارند کاملا بی تفاوت نگاه می کنم و هیچ متوجه ریشه این تفاوت فاحش نشدم که بعضی بخش مهمی از زندگی شان است و برای مثلا من فوق العاده بی تفاوت است آیا باور های ما در این مقوله ایفای نقش میکند؟ پاسخ به موضوع جناب بمانی زاده یکی از ریشه های بی تفاوتی ،نفهمیدن اون موضوع است یا بدهی بودن اون. ذهن ما به ویژه در عصر فضای مجازی،مایل هست مطالب کوتاه ،قابل فهم و جدید رو پردازش کنه. بنابراین بسیاری از ما نسبت به مطالبی که یکی از این سه تا ویژگی رو نداشته باشه ،بی تفاوتیم. پاسخ خان مکمال به جناب افشارنیا خیلی جذاب بود تحلیلتون پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده ميتونه تحت تاثير باورهاي ما باشه. مثلا به اراده گرايي يا تقدير گرايي مربوط هست، اما يك طيف مستقل در مدل ذهني است كه به عوامل فرهنگي، جهان بيني، غرور، اخلاق، هيجان و استرس و چنين چيزهايي بستگي داره. دو سر طيف مركز كنترل، اينهاست: فرد با مركز كنترل دروني فرد با مركز كنترل بيروني اولي علت وقايع رو در درون خودش جستجو ميكنه، از جمله معمولا خودش رو مقصر ميدونه و خودش رو موثر ميدونه. دومي علتها رو در بيرون جستجو ميكنه، از جمله معمولا ديگران رو مقصر ميدونه و خودش رو لااقل در شكستها ناموثر. شبيه همون مثالي كه از فوتبال زدم، افراد در موقعيتهاي مختلف زندگي به يكي از دو سر اين طيف نزديكتر ميشند. پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا اقای دکتر پس با توجه به گفته جنابعالی و بحران بی تفاوتی در جامعه میتوان نتیجه گیری کرد که سبک آموزش ما اکثریت جامعه، با توجه به مرکز کنترل بیرونی مسائل را تحلیل می کنند درسته؟ اگر اینطوریه پس چاره چیست؟ چون‌تا وقتی‌ ما تمام حال بد جامعه را به عواملی خارج از اراده و کنترل خودمان نسبت بدهیم اصولا به دنبال راه چاره ای نخواهیم بود چه برسد به اینکه بتوانیم حل کنیم پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده راهكار عمومي در موارد نظير اين، به كار انداختن مهارتهاي افراده. افراد موثر بسياري رو ميشناسيد كه در اوج مشكلات، با پرورش يك مهارت، اثرهاي ماندگار در ابعاد وسيع گذاشتند. كارافرين و شاعر و دريانورد و حاكم و هنرمند و ... مشكل اينرسي سكون است. ضريب اصطكاك ايستايي بيشتر از ضريب اصطكاك جنبشيه. كسي كه ذاتا يا در اثر مشكلات، اينرسي سكون بالايي داره، تمايل به سكون داره. اما وقتي راه افتاد تمايل نداره متوقف بشه. پاسخ خانم کمال به جناب افشارنیا بله. گاهی اوقات وجود یک ضعف در افراد اونا رو در جهت رفع اون نقص سوق میده ک نتیجش والایش یا ارتقای اون نقص ب شکل یک نقطه قوت هست. ولی این مساله مستلزم آگاهی ب نقص ها و کمبودهای فردی و مواجه شدن با اونهاست. پاسخ جناب افشارنیا به خانم کمال وقت به خير. چاره لزوما ارتقاي يك ضعف نيست. بلكه مشغول شدن به يك فعاليت موثر ميتونه بسياري رو به افرادي موثر تبديل كنه؛ صرف نظر از اينكه چه ضعفهايي دارند يا شرايط محيط چه نامطلوبيهايي داره. افرادي كه به چشم ما دچار بحران بي تفاوتي هستند، در زمينه هايي كه ما ازشون انتظار داريم موثر باشند، نيستند. مثلا در اينجا موضوع بهبود فضاي كسب و كار آبكاري است. پس بايد زمينه اي رو براي اقدام به فعاليتهايي فراهم كرد كه بيشترين تاثير رو در بهبود فضاي كسب و كار آبكاري داشته باشه. ديگه خيلي مهم نيست در زمينه هاي ديگه بي تفاوت هستند يا خير. همين كه هر كسي يه گوشه از كار رو بگيره، در جمعيت زياد، تغييرات اساسي ايجاد ميشه. پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا با تشکر از شما شما در فرمودید که پس بايد زمينه اي رو براي اقدام به فعاليتهايي فراهم كرد ؟؟؟؟ به نظر شما چه کسی و چگونه این زمینه باید فراهم کند تا در جهت بهبود فضای کسب وکار اقداماتی بتوان کرد؟ پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده فضاي كسب و كار متشكل از همه اجزاي تشكيل دهنده اش است. پس هر جزئي در اين سيستم ميتونه بر عملكرد كل سيستم اثر بذاره. نكته اساسي اينه كه هر كسي بتونه بر فعاليتي متمركز بشه كه بيشترين تاثير رو بر سيستم داشته باشه. مسلما تاثير مثبت. پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا نكته اساسي اينه كه هر كسي بتونه بر فعاليتي متمركز بشه كه بيشترين تاثير مثیت رو بر سيستم داشته باشه پاسخ جناب اسلامبلوچی به موضوع هر کسی از ظن خود شد یار من ... هر کس بر اساس دیدگاه خودش بی تفاوتی را می سنجد در ایفوگرافی که خدمتتان ارسال شد ... همه عوامل درونی و بیرونی مد نظر قرار گرفته ... حال در یک شخص عامل درونی تأثیر گذار است و در شخص دیگر عامل بیرونی و مهمترین عامل به نظر من شرایط جامعه و دولت هاست ... الناس علی دین ملوکهم وقتی جامعه و دولت در مقابل مردم بی تفاوت باشد ... مردم هم در برابر دولت و یکدیگر بی تفاوت می شوند. ... انچه باعث بی تفاوتی است رابطه دو طرفه هست اگر من بدانم که این کانال برای من ارزش قائل نیست آن را ترک میکنم و یا نسبت به پیام های آن بی تفاوت می شوم. در عین حال در یک دنیای رقابتی آنکس که بهتر بتواند نظر فرد را به خودش جلب کند و به او آرامش دهد برایش اهمیت دارد و نسبت به آن بی تفاوت نخواهد بود پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده جواب، همه و هيچكدامه. انسان ذاتا منفعت طلبه. پيرامون موضوع مسئوليت اجتماعي خاطرتون هست كه اعضاي گروه، مسئوليت اجتماعي رو صرفا در محافظت از محيط زيست نميديدند. بلكه با اولويتهاي مهمتري مواجه بودند كه باعث ميشد تلاش كنند نسبت به اونها واكنش موثر نشون بدهند. واكنش انسان نسبت به محيط، شبيه واكنش مغز به پديده ها است. در شبكه عصبي، پيام از يك نقطه شروع به حركت ميكنه و به طور طبيعي كوتاهترين مسير ممكن رو براي رسيدن به عضو مربوطه طي ميكنه. مسلما فرماني كه براي دست صادر ميشه، به پا نميره. مشكل اينجاست كه ما همه پيامها رو به همه آدمها مخابره ميكنيم بدون اينكه نسبت به اثربخشي پيامها مطمئن باشيم. اگرچه كنترل اينكه چه پيامي به چه كسي برسه، غيرممكنه، اما ميشه سنجيده تر عمل كرد. ميشه حدودا دونست جامعه آبكاري با چه اولويتهايي روبروست، و به فراخور اين اولويتها، در جهت موثر شدن مهارتها فعاليت كرد. اينها رو خانه آبكار داره انجام ميده. حالا ميشه روي كارايي و اثربخشي اين فعاليتها متمركز بشه و سعي كنه مهارتهاي عمومي در اين صنف ارتقا پيدا كنه. مثلا. مطلقا منظور اين نيست كه خانه آبكار در اين راستا فعال نيست، يا هرچي... قطعا جاي كار بيشتر هست. اما اين يك مثال قابل تعميم براي همه ارگانها و نهادهاست كه نقش گره ها در شبكه عصبي رو ايفا ميكنند. پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا ممنون جناب استامبولیچی از همراهی من دوباره دیدم به نظر می رسد که ریشه همه را در سیاستهای کلان دولت و جامعه می بیند و باقی را متاثر از ان به نظرم البته بی راه هم نیست مطمینا مطابق توضیح که فرمودید ما هم از هم متاثر هستیم روشهایی که میشود از پایین به بالا تاثیر گذاشت بیشتر مد نظر بحث میباشد پاسخ جناب براتی به جناب خلج زاده جسارتا نظر شخصی اینجانب این است که امید داشتن به سیاستهای کلان جامعه و دولت به تنهایی کافی نیست و شرط مهمتر آنست که تک تک افراد یا اکثریت افراد جامعه در خود انقلاب فکری بوجود بیاورند و از هر نظر تلاش کنند هدفمند زندگی کنند و هر یک به تنهایی سعی کنند فرد مفیدی برای جامعه باشند. به هر حال سیاستگزاران و مسئولین دولتی هم از جنس همین مردم هستند پس در حال حاضر با وضعیت فعلی به آنها هم نمیشود زیاد امید داشت. پاسخ جناب خلج زاده به جناب براتی ممنون جناب براتی از همراهی جنابعالی به مرکز کنترل درونی اعتقاد دارید و می فرمایید که باید عوامل داخلی تحت کنترل را به شکلی مدیریت نماییم که اثرات عوامل بیرونی را به احداقل برسانیم درسته؟ پاسخ جناب براتی به جناب خلج زاده خواهش میکنم جناب مهندس خلج زاده بله دقیقا من معتقدم باید اثرات عوامل بیرونی را به حداقل برسانیم و خودمان بر روی محیط جامعه مان اثر گذار باشیم و امیدوارم روزی برسد اجازه ندهیم عوامل بیرونی تا این حد تاثیر گذار باشند بر روی افراد جامعه چه از لحاظ تجاری و صنعتی و چه از لحاظ نوع زندگی و منظور افراد عادی جامعه. #سوال‌شب ۴۹ تشکلها برای کاهش بی تفاوتی جامعه آبکاری چه‌ نقشی میتوانند ایفا کنند؟ پاسخ جناب افشارنیا به موضوع .وقت به خير. تشكلهاي مرتبط با آبكاري ميتونند در سه زمينه فعاليت كنند: 1- به اشتراك گذاري داده ها و اطلاعات تخصصي آبكاري 2- به اشتراك گذاري داده ها و اطلاعات تخصصي مديريت و كسب و كار 3- ايجاد ارتباط موثر بين صنف آبكاري با ساير اصناف، ساير صنايع، دانشگاه و خارج از كشور اين سه زمينه، زمينه هايي است كه اثربخشي فعاليت تشكلهاي مرتبط با آبكاري رو ميشه باهاش سنجيد. براي كارايي در اين سه زمينه، لازمه گزارش فعاليتها با دوره هاي تناوب مشخص و با حداكثر شفافيت ممكن به اطلاع صنف آبكاري برسند. اكثر انجمنها براي اين منظور نشريه ميسازند. ولي چون توجهي به اثربخشي محتوا و فعاليتهاشون ندارند، عملا نشريه هم در حاشيه قرار ميگيره. پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا ممنون جناب افشار نیا از همراهی از زاویه کاهش بی تفاوتی در جامعه تخصصی چه نقشی میتوانند ایفا نمایند پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده با موثر بودن در زمينه هاي فوق، تحركت و پويايي رو تسهيل ميكنند. پاسخ به موضوع جناب خلج زاده هفته ای که گذشت به نظرم جذابترین بخش بحث مربوط بود به این نکته که جامعه اکثریت چگونه به ریشه موضوعات می پردازد اینکه مرکز کنترل درونی دارد یا با رویکرد مرکز کنترل بیرونی به موضوعات می پردازد جوامع رشد یافته به نظر طوری آموزش دیده اند که اکثریت جامعه با رویکرد مرکز کنترل درونی با موضوعات بر خورد می کنند. مثلا اگر بحران آبی در پیش داشته باشند سعی می کنند به مدیریت آب بپردازند و به مدیران مرتبط کلان نیز کمک کنند البته با مکانیزمی های که طراحی شده تا به موضوع کمک کنند. من امروز در روستای محل تولدم از شورای روستا خواهش کردم تا در خصوص نوع گیاهانی که در منطقه بهتر رشد می کند و میزان آب مورد نیاز آن متناسب با روستای خودمان است مطالب را پیگیری و مطالعه نمایند و در سایت روستا به علاقمندان آموزش دهند روشهای آبیاری و ... همان چیزی که در مورد کمپین بیرون سبزه و کاشتن درخت خانم کمال جناب دکتر افشار نیا جناب سروش و .. توجه کردند پاسخ جناب براتی به جناب خلج زاده درود بنظرتان این موضوع چه ربطی به سایت خانه آبکار و سایر موضوعات مطرح در کلینیک خانه آبکار دارد؟ ممنون میشوم توضیح دهید. بسیار عالی.. پاسخ جناب خلج زاده به جناب براتی درود بر شما جناب براتی ممنون از همراهی به نظرم تنها تشکلی که میتواند در خصوص مسائل کلان فضای کسب و کار ورود کند و موفق عمل کند انجمن کارفرمایی آبکاری است از طرفی هنگامی انجمنی میتواند موفق عمل کند که نمایندگی اکثریت جامعه را داشته باشد و نظرات کارشناسی همه گروه ها در لایحه های انجمن لحاظ شده باشد. و نیز این گروه کلینیک نیز برای طرح عارضه های کلان صنعت آبکاری پیش بینی شده است خوب تا شاید برای دردهای مشترک مان درمانی بیابیم همین بی تفاوتی به بهبود جامعه از این موضوعات بود تقویت انجمن از این موضوعات است و... خوب علاقمندم به موضوعاتی بپردازیم که ضمن اینکه در راستای ماموریت تعریف شده گروه هست دغدغه های مشترک گروه نیز باشد پاسخ جناب براتی به جناب خلج زاده ممنون همچنین درود بر شما بنظر من در ظرف چند سال گذشته متاسفانه انجمن در خصوص موضوع فوق چندان موفق عمل نکرده و امیدوارم شاهد آن باشیم که با تقویت انجمن و تلاش و جدیت بیشتر در آینده عملکرد بهتری را شاهد باشیم. پاسخ جناب خلج زاده به جناب براتی پاسخ به موضوع جناب زمانی سلام و شب بخیر با توجه به دیر وقت بودن زمان فعلی این مطالب که خلاصه کرده ام را کپی میکنم لطفا مطالعه فرمایید کنش اجتماعی :همان رفتار نیت‌مند است که افراد در جامعه نسبت به هم دارند. شخص اجتماعی: شخص انسان به عنوان کوچکترین واحد فیزیکی در جامعه شناسی به مطالعه واقعیت‌های مربوط به پدیده‌های مافوق انسانی نمی‌پردازد و این سخن که رفتاراعضای یک جامعه پاسخی غریزی به بازتاب‌های محیطی می‌باشد از مدت ها قبل ازسوی جامعه شناسان کنار گذاشته شده‌است .انسان می‌تواند در قالب مفاهیم مختلف فکر کند، انتخاب کند و تصمیم بگیرد.انسان می‌تواند پیش بینی کرده، برنامه ریزی نماید و برای آینده خود تصمیم گیری کند انسان می‌تواند درباره کنش ها و واکنشهای خود به تامل و چاره اندیشی بپردازد .در همه انسانها زمینه بروز یک رفتار عادی و استاندارد شده وجود دارد که همه انسانها را می توان تحت عنوان شخص اجتماعی به حساب آورد. موجود انسانی یک واحد تام می‌باشد.شخص اجتماعی به مانند یک منشور می باشد که دارای سطوح مختلفی است و از هر سطح و زاویه می‌توان آن را مورد بررسی قرارداد.جامعه‌شناسی وقتی می‌گوید یک شخص منظور آن است که او نسبت به اشخاص و سایر اعضای جامعه دارای تمایل و رغبت و نیاز می‌باشد. کنش اجتماعی: واحد اساسی و سلول بنیادین در مطالعات اجتماعی به حساب می‌آید. امتیاز انسان بر سایر موجودات در آن است که نحوه و ماهیت رفتارهای او نسبت سغایر موجودات متفاوت به نظر می‌آید.رفتار انسانها همواره با تفکر، اندیشه و تدبر همراه می‌باشد از این رو می توان گفت: عمل به معنای رفتارمعنی دار و آگاهانه‌است. اماازسوی دیگر تلاش انسان برای ایجاد و برقراری ارتباط و رابطه با سایر اعضای جامعه به میل طبیعی او به اجتماعی زندگی کردن مربوط می‌شوند. این تمایل انسانها را بسوی ایجاد روابط با دیگران سوق داده و موجبات تداوم حیات اجتماعی جوامع رافراهم می‌سازد.کنش به عنوان ابتدایی‌ترین عنصر مشترک زندگی اجتماعی بشری دربرگیرنده یک مجموعه رفتارهای است که انسانها برای رسیدن به اهداف معین نسبت به یکدیگر انجام می‌دهند. ازاین به عمل جهت گیری شده به سوی شخص دیگراصطلاحاً کنش اجتماعی گفته می‌شود. کنش متقابل اجتماعی(تعامل اجتماعی) هرگاه عملی از شخصی سرزند که با پاسخ از سوی فرد دیگر همراه باشد به این عمل متقابل دوسویه تعامل اجتماعی یا کنش متقابل اجتماعی گفته می‌شود. میان این دو شخص یک رابطه اجتماعی برقرار میگردد.در زمینه ایجاد و شکل‌گیری تعامل اجتماعی حضور و وجود اشخاص دیگر ضروری و مهم می‌باشد به طوری که شخص در رابطه با دیگران باید حضور آنها را مد نظر قرار دهد. مثلاً اگر دو کودک در کنار یکدیگر به فعالیتی کاملاً مستقل بپردازند در این وضعیت بین این دو شخص هیچگونه رابطه اجتماعی برقرار نگردیده‌ است.در هنگام پاسخ به کنش اجتماعی لازم است که مخاطب معنای کنش فرد را به نحو مطلوب فهمیده باشد. به عبارت دیگر فرد با رفتار خود نشان می‌دهد که انتظارات فرد اول را متوجه شده‌است. برآیند کنش متقابل اجتماعی منجربه شکل‌گیری مفهوم دیگری به نام گروه اجتماعی می‌شود.خوب به نظرم به این‌ صراحت نمیشود در این خصوص نظر داد اینکه مشکل از انجمن بوده یا از جامعه ای که بجای تلاش برای حل مشکلاتش منتظر رسیدن یک قهرمان است تا با اسب سفید برسد و تمام مشکلات را یک شبه حل کند به نظرم باید در این موارد عمیق تر به موضوعات توجه کنیم اصولا تمام اتفاقات ممکن است در کنار دلایل عادی که همه ممکن است به آن توجه کنند دلایلی متفاوتی داشته باشد که با ریشه یابی علمی قابل فهم است بهتر است در یک هفته در آینده به بررسی این موضوع بپردازیم. پاسخ جناب براتی به جناب خلج زاده این مشکل فقط مربوط به عملکرد انجمن نیست بلکه متاسفانه اکثر تشکل ها در کشورمان بدلیل عدم حمایتهای دولتی و موانع قانونی اساسا توان مالی و اجرایی برای موثر بودن در سیاست گذاریهای کلان را از دست میدهند. پاسخ جناب خلج زاده به جناب براتی ممنون از اظهار نظر اگه موافق باشید در هفته ای در آینده نزدیک در این خصوص بحث خواهیم کرد شاید بهتر باشد که اعضای هیات مدیره دوره های و قبل نیز در گروه باشند و برای افزایش اثر بخشی همراهی نمایند. یک سوال آقای براتی؟؟ چرا اکثریت اعضای گروه فقط شنونده هستند؟ البته امید وارم حداقل همراهی نمایند یکی از اعضای گروه می گفت ما بخاطر این در گروه هستیم که ۱.با تمامی اعضا ارتباط بگیریم ۲. نیازهای مطرح شده مرتبط با کسب و کارخودمان را پیگیری کنیم ۳. با توجه به بازدید بالای سایت خانه کسانی که از آگهی ها نیاز ه خود را پیدا‌ نمی کنند به گروه ملحق میشوند و مطرح‌ می‌کنند و به عبارتی یک بازاریابی رایگان برای ما شده است البته مشکلی هم‌نیست اگر کسی فقط با این‌هدف در گروه باشد چون جزو اهداف خانه آبکار شفافیت بازار نیز میباشد که این کارها نیز در راستای ماموریت ما است ولی سوال من اینجاست و که اگر گروه برای ما مفید است چرا سعی نمی کنیم گاهی فعالیتی کنیم که برای سایرین‌نیز مفید و موثر باشد؟!! مثلا اظهار نظر در مباحث.. پاسخ جناب براتی به جناب خلج زاده اتفاقا برای من هم این سوال پیش آمده که چرا اعضای گروه در بحث ها شرکت نمیکنند این گروه ۷۶۷ نفر عضو دارد که اگر فقط ۵ درصد از اعضا در بحث ها حضور داشته باشند میبایست شاهد حضور حدود ۴۰ نفر در بحث ها باشیم و میتواند به بهره وری بحثها و حصول نتایج پربارتر کمک زیادی کند. گروه اجتماعی :به نخستین نوع گروه به هرگونه گردهمایی و جمع شدن معمولی و تصادفی افراد اصطلاحاً "تجمع" اطلاق می‌شود. مانند مسافران یک اتوبوس و تماشاگران یک بازی ورزشی. گروه دوم به تعدادی ازافراداطلاق می‌شودکه دارای برخی ویژگیهای مشترک باشندو اصطلاحاً به عنوان رده نامگذاری می‌شوند. مانند گروه مردمی، قومی، نژادی، شغلی وجنسی. نوع سوم گروه به تعدادی ازافرادگفته می‌شودکه در الگوی کنش متقابل بطور منظم و مستمر سهیم هستند. به عبارت دیگرپس ازآنکه بین افراد تعامل اجتماعی شکل گرفت آنها سعی کرده تا موارد مشترک را یافته و تقویت نمایند با توجه به اشتراکات موجود رفته رفته این مجموعه از افراد تشکیل یک مجموعه واحد را داده که از آن تعبیر به "ما" می‌شود درصورتی که مای تشکیل شده سطحی و زودگذر باشد رابطة بین افراد به سرعت ازبین می‌رود یعنی نوع اول ازگروه (تجمع)اما اگر میزان شباهتها به درجه‌ای باشد که موجبات تحکیم روابط افراد را فراهم سازد مای تشکیل شده تعمیق می‌گردد و تعامل افراد بایکدیگر تداوم و استمرار می یابد و در این صورت به این تجمع افراد اصطلاحاً گروه اجتماعی گفته می‌شود. لذا گروه اجتماعی به معنای تجمع مجموعه‌ای از افراد است که دارای تعامل نسبتاً مستمر و پایدار بوده و نسبت به یکدیگر دارای احساس پیوند باشند از اینرو کنش متقابل پایدار، احساسات وعواطف مشترک، دارابودن هدف یا اهداف مشابه ومشترک ازجمله مهمترین گروه‌های اجتماعی، گروه نخستین و گروه دومین است.برای شناخت این دوگروه لازم است دومفهوم "گماین شافت" و"گزل شافت" را که توسط جامعه شناس آلمانی تونیس مطرح شده‌است، تعریف کرد تا میان دونوع روابط اجتماعی تفکیک ایجادشود. روابط گماین شافت با پیوندهای نزدیک عاطفی صمیمانه حس متقابل مشخص می‌شود.امادرروابط گزل شافت تاکید بر روابط رسمی مبتنی بر رقابت ونفع شخصی استوار می باشد. بهترین نمونه روابط گماین شافت را می‌توان در میان اعضای یک خانواده یافت که معمولاً روابط صمیمانه داشته و در کنشها ی متقابل با یکدیگر به همکاری می پردازند.روابط گزل شافت درمیان اعضای یک موسسه نهاد وسازمان اداری، نظامی و... وجوددارد.ازاین رو گفته شده‌است روابط گروه نخستین یا اولین را می توان همانند روابط گماین شافت و روابط گروه ثانویه یا دومین را همانند روابط گزل شافت درنظر گرفت .ویژگیهای بنیادین گروه نخستین عبارت است ازتماس مستقیم روابط صمیمانه و رو در رو و چهره در چهره و پیوندهای عاطفی نیرومند و به تعبیر دیگربه گروهی از افراد که بایکدیگررابطه نزدیک صمیمی شخصی وغیررسمی دارند، گروه نخستین را تشکیل می‌دهند.برخی ازویژگیهای گروه دومین عبارت است از روابط غیرشخصی، رسمی، عدم تعلق خاطربه گروه، پیوندهای عاطفی اندک، گردهم آمدن اعضای گروه برای انجام یک وظیفه شغلی معین و لذامی توان گفت گروه از افراد که یکدیگر را از نزدیک کمتر می شناسند و عمدتاً روابط غیرصمیمی ورسمی دارند تشکیل یک گروه دومین را می‌دهند و لذااین گروه معمولاً گروه های کاری وشغلی می‌باشند. https://fa.m.wikipedia.org/wiki/کنش_اجتماعی منبعی که از ان خلاصه کردم مرور این مطالب یا دانستن ان برای ایجاد روابط بهتر کاری و فهم موفقیت فعالیت گروهی مفید است. پاسخ جناب خلج زاده به جناب زمانی ممنون جناب زمانی از همراهی کمتر خدمت می رسیم قربان در گروه؟ پاسخ جناب زمانی به جناب خلج زاده خدمت از ماست فرصتی باشه منم از گروه بهره میبرم مرجع گروه تلگرامی کلینیک خانه آبکار

جايگاه تحقيقات در صنعت كشور بويژه آبكاري كجاست؟ هفته 47 و 48 زمستان 96

info@platinghome.com (کاردان خانه آبکار) — Tue, 13 Feb 2018 11:27:46 +0330

#موضوع‌هفته ۴۸ و۴۷

جايگاه تحقيقات در صنعت كشور
بويژه آبكاري كجاست؟

تاریخ 14 الی 27 بهمن 96
الی 16 فوریه 201803

در ابتدا باید به مرور چند نکته مهم برای خودمان بپردازیم

#هفت‌سوال ۴۷
۱. یادگیری در صنعت ابکاری چه جایگاهی دارد؟
۲. کسب تجربه در آبکاری از چه راه هایی ایجاد میشود؟
۳. آموزش در صنعت ابکاری به چه معنی است؟
۴. مشارکتهای کسب و کارها در اشتراک دانش به چه معنی است؟
۵. جایگاه کارکنان دانشی در کسب و کارهای ابکاری کجاست؟
۶. چند در صد از کسب و‌کارهای ابکاری بصورت مدیر مالک اداره میشوند؟
۷. نقاط ضعف و قوت اداره کسب و کارها بصورت مدیر مالک ی چیست؟

پاسخ خانم کمال به موضوع
با سلام و عرض صبح بخیر به تمامی عزیزان
کلید اصلی کسب موفقیت در کسب و کارها وجود نوآوری در انجام کارها و حل مسائل است. دراین بین "یادگیری" مسیری مفید و کارا برای تحقق و بروز "نوآوری" است.
از سویی، مواد لازم !!! و پیش فرضهای اساسی تحقق این یادگیری نیز در این بین خودنمایی می کند.
به عنوان مثال وجود بینش مشترک در بین افراد یک سازمان، تفکر باز و اشتراک گذاری دانش درون سازمانی، ایمان به هدف مشترک که همان اعتلای سازمان است، پیش فرض های مهمی هستند که برای دستیابی به "یادگیری " و در نتیجه تحقق" نوآوری" در قالب نوآوری محصول و اثر بخشی آن نوآوری انکارنشدنی هستند.

پاسخ جناب نوروزی به خانم کمال
شاید بتوان گفت اولین راه برای به بوجود آمدن یڪ نوآوری یڪ ایده باشد ایده دادن را اولین گام برای حل یڪ مشڪل یا برآورده ڪردن یڪ نیاز دانست. به عبارت دیگر ایده ساده‌ترین راه حلی است ڪه انسان در برابر یڪ مسئله یا نیاز به آن فڪر می‌ڪند. هر چند می‌توان یڪ ایده را بسط داد و پیچیده ڪرد.ایده یڪ نوع تلنگر ذهنی درون افڪار شخص می باشد ڪه با مطرح نمودن آن موضوعیت خود را پیدا می ڪند انگاره ایست ڪه تداعی ذهنی را بصورت یڪ طرح بیان می دارد ایده یڪ نوع اندیشه فڪر و عقیده است ڪه رسیدن به آرمان و موفقیت را بهمراه دارد

#سوال‌شب ۴۷
پیشنهاد شما برای نهادینه کردن آموزش در صنعت آبکاری چیست؟

پاسخ جناب اسلامبلوچی به موضوع
به نظر من ترویج نکات کاربردی و صنعتی در فضای مجازی بهترین و کارآمدترین روش برای صنعتگران می باشد

پاسخ جناب افشارنیا به موضوع
سلام.
آموزش مهارتهاي بازاريابي.
تا زماني كه صاحبان مشاغل صنفي به اين درك نرسند كه نبايد بنشينند تا مشتري بياد سفارش بده، بلكه ميتونند خودشون مهارتها و تواناييهاشون رو به مشتريها پيشنهاد بدند،
سراغ يادگيري موثر نخواهند رفت.
ضمنا اينجا با جايگزين كردن كلمه بازاريابي با برندينگ،
ميخوام گريزي بزنم به بحث اعتماد كه پيشتر مطرح فرموديد.
برندينگ يعني معتبر شدن در ذهن و قلب مشتري.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا
ممنون جناب افشار نیا از همراهی
جنابعالی اشاره کردید به آموزش بازاریابی
و زمینه ای برای یادگیری بیشتر با ورود مشتریان جدید به شرکت

#سوال‌اختصاصی
به نظر شما اصولا چرا بیشتر کسب وکارهای ابکاری عموما واحد مستقل بازاریابی و فروش ندارند و کاملا غیر حرفه ای با موضوع توسعه بازار برخورد می کنند؟

#سوال‌شب ۴۷
پیشنهاد شما برای نهادینه کردن آموزش در صنعت آبکاری چیست؟

پاسخ جناب اسلامبلوچی به موضوع
به دلیل عدم آزادی و استقلال در خدمات دهی ... عمدتا وابسته به کارفرمایان هستند

پاسخ جناب خلج زاده به جناب اسلامبلوچی
ممنون‌جناب استامبولیچی از همراهی
به نظر شما چرا کسب وکارهای ابکاری به کارفرمایان وابسته‌اند؟!
البته من منظور شما از وابستگی را عدم استقلال در توسعه برداشت کردم

پاسخ جناب اسلامبلوچی به جناب خلج
دقیقاً ... یک روز من به کارفرمایی گفتم شما چرا از این پوشش های آلیاژی استقاده نمی کنید ... خندید و گفت من تخم شربتی میخوام شما به من آب میوه تعارف میکنی ؟؟
در واقع این کارفرماها هستن که باید در مقابل توسعه روش های آبکاری نوین و مدرن واکنش از خود نشان بدهند. واین مهم حاصل نمیشود مگر با تبلیغات گسترده در فضای مجازی !
در فضای مجازی نمیشود دروغ گفت ... چون مشتری فهیم و خردمند است و فرق دوغ و دوشاب را براحتی تشخیص میدهد
باید با تبلیغات در فکر و ذهن کارفرمایان تغییر ایجاد کرد

پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده
اغلب كسب و كارهاي سنتي با اين "مقاومت به تغيير در برابر محيط"، دست و پنجه نرم ميكنند. مختص آبكاري هم نيست. حتي مغازه ها و فروشگاههاي سنتي كه به عنوان مهارت شماره يك، بايد فروشندگي بدونند، در عمل استراتژي براي دسترسي به مشتري ندارند و منتظر مشتري گذري مينشينند.
بيشتر ما منتظر تغيير ديگرانيم، در حالي كه نقش خودمون رو در تغيير ادا نميكنيم.

پاسخ جناب اسلامبلوچی به جناب افشارنیا
بله متأسفانه این مقاومت اگر از سوی آبکاران محترم باشد که فاجعه می شود.
من یک روز از کنار یک مغازه آبکاری طلا رد میشدم ... از فروشنده سوال کردم که آبکاری بر روی قطعات پلاستیکی میدهید گفت خیر ... کمی کنجکاوانه ازش سوال کردم از چه فرایندی استفاده میکنی ... با ناراحتی گفت ما فقط بر روی فلز آبکاری میکنیم .... ازش دوباره پرسیدم از آند و کاتد استفاده میکنی ... عصبانی شد و گفت چرا بحث میکنی نه !

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا
پیشنهاد شما برای آبکاران چیست؟
چگونه میتوانیم تغییر را از خودمان آغاز کنیم؟ بدون اینکه منتظر تغییر مشتری باشیم؟

پاسخ به موضوع خانم کمال
طبق الگویی ک برای آموزش وجود دارد میتوان آموزش در حین اشتغال رو به زیر گروههایی طبقه بندی کرد.
تجربیات حین اشتغال
آموزش غیر رسمی
آموزش رسمی
بنابراین سه گونه مختلف آموزش وجود دارد . ک هرکدام سهم مهمی در پیشرفت شعلی دارند.
منابع این آموزش میتواند
شامل مبادله دانش در محل کار؛(غیر رسمی)
کسب تجربیات در اثر سعی و خطا(آموزش حین اشتغال)
شرکت در دوره های غیر رایگان آموزشی توسط متخصصان صنایع؛(آموزش رسمی)
باشند.
از سوی دیگر با تغییراتی در رشته های دانشگاهی و سرفصلهای دروس و اختصاصی تر کردن رشته ها حسب مشاغل و صنایع موجود میتوان گام مهمی در این جهت برداشت.

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال
ممنون خانم دکتر کمال از همراهی
شما آموزش را به سه گروه طبقه بندی فرمودید
#سوال‌اختصاصی
چرا آموزش در بیشتر کسب و کارها بصورت رسمی وجود ندارد؟
در دنیای رشد یافته حتی راننده تاکسی باید در دوره اموزشی شرکت و مدرک گواهی شایستگی بگیرد
ولی ما وضعیت متفاوتی داریم!!

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
به هرحال باید این مساله رو هم باور داشت ک برای کسب درآمد باید روی پرسنل و مدیران سرمایه گذاری کرد و کسب درآمد و ایجاد نوآوری بدون بهره گیری از آموزش رسمی در قالب دوره ها ی رسمی غیر ممکن و یا حداقل با صرف زمان و سعی و خطای بیشتری همراه است...
در عمل میتوان گفت صرف این هزینه ها برای شرکت در دوره ها در طولانی مدت صرفه جویی چشمگیری در مجموعه ایجاد خواهد کرد.

پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده
ارتقای مهارتها با مکانیزم جوانه زنی و رشد به نحوی که بتوان کیفیت را تضمین کرد.
هدف از یادگیری باید رسیدن به کیفیت قابل تضمین باشه، تا بشه روی آن مانور داد و خدمت را به مشتری پیشنهاد نمود.

پاسخ خلج زاده به جناب افشارنیا
بقول خودتون از نگاه شیمی
هر واکنش ی برای شروع نیاز به انرژی فعال سازی دارد
فکر میکنید چه انگیزه ای میتواند باعث شروع این فرایند جوانه زنی و رشدی که فرمودید باشد؟

پاسخ افشارنیا به جناب خلج زاده
عملا بعد از اينكه افراد با عقل و احساساتشون درك كردند كه شرايط در حال تغييره، به صورت خودكار خودشون رو با محيط وفق ميدند.
صاحبان مشاغل آبكاري لازم نيست به تحول ناگهاني در كل مجموعه تحت هدايتشون حتي فكر كنند. كافيه اول خودشون و سپس مديران موثرشون متوجه وجود و مسير تغييرات بشند.
كاملا به تعصب در ادراك از محيط بستگي داره. مثلا فرض كنيد من عرض كنم بايد تغيير رو از خودمون شروع كنيم، و كسي همين جمله رو به اين صورت برداشت كنه كه بله اگر مشتريها تغيير رو از خودشون شروع نكنند خيلي سخته. در برخورد با اين مدل ذهني كه اغلب ما داريم و منتظر ديگرانيم، كلاس تخصصي فني آبكاري تاثير مستقيمي در توسعه كسب و كار نخواهد داشت.
به همين جهت معتقدم افراد بايد مهارتهاي ديگران رو در توسعه كسب و كارهاشون مورد بررسي و مطالعه قرار بدند.

#سوال‌شب ۴۷
چرا لذت یادگیری در آداب و فرهنگ‌ ما جذابیت ندارد؟

پاسخ جناب ملک محمدی به موضوع
سلام /وقت بخیر
اقا با حداقل 4000 سال پیشینه تاریخی و علمی احساس نیاز نمیکنیم مخصوصا که خودمون رو دارای IQبالا میدونیم

پاسخ جناب افشارنیا به موضوع
سلام.
اينرسي بالا.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب ملک محمدی
ممنون آقای دکتر ملک‌محمدی از همراهی
کمتر خدمت می رسیم‌ اقا
بهرحال گذشته و هویت و اصالت قابل ستایش است
چرا نمی توانیم یاد گیری را بخشی از لذتهای روزمره تبدیل کنیم

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا
ممنون جناب افشار نیا
منظور شما را سخت بودن تغییر میفهمم
اگر درسته چرا در ژن ما لذت یاد گیری و کشف ناشناخته ها جذاب نیست؟ یعنی چرا به این افتاده ایم. آیا فلسفه حیات میتواند روی این مسئله موثر باشد؟

پاسخ جناب ورسه به جناب خلج زاده
سلام .به نظر من انسان همیشه باید در پی یادگیری باشد ولی نه از هر کسی

پاسخ جناب خلج زاده به جناب ورسه
ممنون جناب ورسه از همراهی
لطفا بیشتر توضیح دهید
خیلی متوجه بخش دوم صحبت شما نشدم

پاسخ جناب ورسه به جناب خلج زاده
بنده خودم شخصا همیشه در مورد یادگیری وتبادل نظر خودمو ادم مبتدی نا اگاه و بی اطلاع جلوه میدم
ترجیه میدم بیشتر یاد بگیرم تا با کسی که فقط مدعی هست تبادل نطر کنم
با خودم میگم که اینجور افراد باید در فضای کوچک خودشون بمونن و پیشرفتی نداشته باشند
جناب خلج زاده منطورم اینجور افراد هست .
افرادی هستند که چیزی را بلد هستند ولی حاطر نمیشن به کسی کمک یا راهنمایی کنند
به عبارتی حسادت دارند نسبت به پیشرفت دیگری
از این جور افراد چیزی یاد نگیری چون چیزی بجز پس رفت به شما نخواهند داد .
یه شخصی یک بار امتحان کردم سوالی پرسیدم.
گفتم متال کرمات سبز چطور میسازید
باد انداخت داخل قب قبه و باغرور گفت باید تجربه کسب کنی حالا زوده برای شما
گفتم درست حالا شاید با ترکیب شانسی کرومیک و فسفریک و نیتریک به دست بیاد
چیزی نداشت که حرفی بزنه فقط نگاه کرد ...
خوده شخص متوجه اشتباه خودش شد که چرا حس برتری بزرگی و .... داشت .فقط ساکت شد .
هیچ وقت از افرادی که حس رقابت کاذب دارند نه چیزی بگیرید نه چیزی باید یاد گرفت .که بعدها ....

پاسخ جناب خلج زاده به جناب ورسه
ممنون جناب ورسه ممنون
خواهشمندیم کمی با انرژی مثبت به موضوع بپردازیم
هر چند مطالب جنابعالی نیز تامل بر انگیز است
آیا نگاه ما به زندگی میتواند موثر باشد.

پاسخ جناب ورسه به جناب خلج زاده
بخدا قسم این واقعیت هست .ولی از طرفی افرادی هستند در همین کانالهای تلگرامی مانند کانال شما و یا اقای سازگار که بدون چشم داشت تجربه سالها را به دیگران انتقال می دهند .واقعا از بعصی از دوستان باید تشکر بشه

پاسخ جناب خلج زاده به جناب ورسه
آیا لذت های ما از زیستن شامل لذت روح و روان ما نیست
آیا روح و روان‌ ما روشی معمول برای آرامش نیاز دارد
یعنی با رفاه و ثروت میتو آنیم احساس خوشبختی کنیم
با ثروت و رفاه اعتماد به نفسمان عمیق شود

پاسخ جناب ورسه به جناب خلج زاده
فقط جهت پیام اخر عرض می کنم .اکترا در چیزی ادم نباید حریص باشه مگر یاد گیری دانش .

پاسخ جناب خلج زاده به جناب ورسه
آیا هر کدام از ما برای خودمان تصوری قطعی از دلیل زیستن داریم
به نظرم ریشه را باید در آن بجوییم
ریشه ارزشهایی عمیق در روح و روان ما
انگیزش زندگی کردن از نگاه ما چیست؟

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
شاید بتوان به قول راسل همه چیز را به میدان تفکر مربوط دانست. آنجا ک بشر چشم میگشاید و خودش را در زمان و مکان فعلی میبیند....
کم کم حواس وارد کار میشود و شناخت ما را نسبت به محیط اطرافمان کاملتر میکند.
در گام بعد علم وارد عرصه میشود ...علم میکوشد تا ما را از قالب مکانی و زمانی فارغ کند و ما را سرشار کند و کمک کند ک خودمان را جزیی از چرخه فرازمانی و فرامکانی هستی بدانیم و این یعنی رسیدن به بینشی درست و قرار گرفتن در چهارچوب منظم آفرینش . ...
در این صورت و با جای گیری صحیح در چرخه خلقت میتوان آرامش کسب کرد. میتوان با دیگران در جهت تحقق ارمانهای جمعی حرکت کرد
و میتوان آرمانهای شخصی ک همراستا با ارامانهای جمع هست رو به زیبایی تحقق بخشید

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال
ممنون خانم کمال از همراهی
من خیلی متوجه ریشه عدم تمایل به یادگیری در جامعه از نگاه شما نشدم

پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده
وقت به خير. برعكس،
معتقدم در ژن ما انقدر اين گرايش به كشف ناشناخته ها هست كه نميتونيم كنترلش كنيم.
انقدر سعي ميكنيم
از علل پشت هر چيز
و روابط ناملموس بين پديده ها
سر در بياريم كه باعث ميشه فكر كنيم ما در اين دنيا كاره اي نيستيم.
اتفاقا ما - بر خلاف بسياري از ملتها - اين توانايي رو داريم كه به مسائلي فكر كنيم كه اصلا بهشون دسترسي نداريم.
همين باعث ميشه حركت به سمت چشم انداز برامون مشكل باشه.
در نتيجه از واقعيتهاي ملموس غافل ميشيم.

#سوال‌شب
جایگاه کارکنان دانشی در صنعت آبکاری کجاست؟

پاسخ به موضوع جناب افشارنیا
وقت به خير.
به ديد فرايندي، در كنترل كيفيت و تحقيق و توسعه.
در اولي براي كشف علت مشكلات.
در دومي براي بهبود اجزا يا براي دستيابي به تكنيكهاي ديگه.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا
ممنون جناب افشار نیا
جنابعالی از جایگاه سازمانی به موضوع نگاه کردید
منظورم این بود که آیا در کسب و کارها ی آبکاری کارکنان دانشی جایگاهی دارند و به اندازه کافی در موفقیت کسب وکار ها نقش دارند؟
یا ساختار غیر علمی بدنه این صنعت و البته فضای غیر رقابتی حاکم در این صنعت از توجه به این منبع ما را دور کرده است

پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده
فكر ميكنم موفقيت كسب و كار تا حدود زيادي سازماني است. در يك كسب و كار آبكاري موفق قاعدتا اينها نقش تعريف شده سازماني دارند. از طرفي در مورد اوپراتور دستگاهها و بسياري از كاركنان، نيازي نيست دانش فني آبكاري داشته باشند. مثلا رشته هاي فني مكانيك و صنايع و برق و غيره هم براي اتوماسيون و تعمير و نگهداري و راه اندازي سيستمهاي جديد لازمه، اما احتمال اينكه بشه و بصرفه كه اينها رو به پيمانكار سپرد، هست.
به هر حال براي كنترل كيفيت و براي توسعه، دانش فني آبكاري ضروريه. حتي اگر قراره نهايتا محلولها و حتي كل خط توليد خريده بشه، باز لازمه بدونند چي بخرند.

#سوال‌شب
کسب و‌کارهایی که بصورت مدیر مالکی اداره میشوند چه مشکلاتی در تقویت پژوهش و گسترش (تحقیق و توسعه) دارند؟

پاسخ خانم کمال به موضوع
با سلام
به گمانم به خودی خود مساله ساز نیست و در واقع بستگی به" نوع" مدیر مالک مجموعه مورد نظر بستگی دارد!!!!
یک مدیر /مالک با نگاه فراخ و آگاه به آنچه در دنیا اتفاق میفتد اتفاقا از قدرت عمل بالاتری برای تغییر کسب و کارش برخوردار است
در حالیکه یک مدیر /مالک سنتی و غیر منعطف به همان میزان و از قضا با سرعت زیادتری میتواند مجموعه را به قهقرا ببرد.
در کل سیستم مدیر مالکی مانند کاتالیزور یا عامل برهم زننده سکون و تعادل واکنش عمل میکند... حال آنکه واکنش به کدام سمت برود به نوع عامل محیطی بستگی دارد.

پاسخ جناب جناب خلج به خانم کمال
ممنون خانم کمال از همراهی
شما به اهمیت نگرش مدیر اشاره می فرمائید
و مالک بودن را نقش افرین‌نمی بینید
کسی نظری متفاوت ندارد؟؟

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
البته مالک بودن ضریب تاثیر تصمیم های مدیریتی رو دو چندان میکند. حال باقی ماجرا بستگی به نوع مدیر/مالک دارد ک ب کدام جهت سوق

#هفت‌سوال ۴۸

کمی بیاندیشیم

۱. آیا روشهای پژوهش و گسترش را می شناسیم؟

۲. آیا به تیم سازی در واحد تحقیق اعتقاد داریم؟

۳. آیا از تکنولوژی مدیریت دانش و طبقه بندی کردن آن و تعریف سطح دسترسی اطلاعاتی داریم؟

۴. آیا در دنیای امروز بدون داشتن تیم حرفه ای پژوهشی، روشی دیگر برای توسعه در اشل جهانی می شناسیم؟

۵. آیا روشهای تشخیص موضوعاتی که برای انجام پژوهش مناسب هستند را از سایر موضوعات، می شناسیم؟

۶. آیا روشهای لیست کردن موضوعات پژوهشی را می دانیم؟

۷. همکاری و حضور فعال با سمن ها (سازمانهای غیر دولتی، تشکلها و ...) در این خصوص موثر باشد؟

#سوال‌شب ۴۸

آیا برای پژوهش و گسترش با هدف تولید محصول با کیفیت در اشل جهانی نیاز به تشکیل تیم تحقیقاتی داریم؟

چرا؟

چگونه؟

پاسخ جناب افشارنیا به موضوع

قطعا نیاز داریم.

با توجه به اینکه وقتی میگیم جهان، جهان صرفا از کشورهای توسعه یافته تشکیل نشده،

باید یادمون باشه که بسیاری از کسب و کارهای ما مستعد صادرات به بسیاری از کشورها هستند - که اونها هم جزئی از جهانند.

بنابراین تیم تحقیقاتی باید شامل متخصصان بازار و حقوقدان و کارشناسان مالی و ... هم باشه. در این صورت محققان فنی موفق خواهند شد محصولشون رو بفروشند.

پاسخ جناب خلج به جناب افشارنیا

ممنون جناب افشار نیا

جنابعالی تحقیق و توسعه را فراتر از مسایل فنی در کار می بینید

به نظر حضور حقوقدان/ متخصص بازار/ مالی و.. جز جدایی ناپذیر موفقیت توسعه می بینید؟

آیا توانایی ها و قابلیت ها و وظایف مختلفی برای شکل گیری کار تیمی تحقیق نیاز است؟

پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده

بله. توسعه در دو سو بايد همزمان پيش بره: داخل سازمان و بيرون.

شناسايي نياز فعلي بازار و حتي ايجاد نياز جديد در بازار بايد به وسيله متخصصانش انجام بگيره تا حاصل كار تيم فني بي استفاده نمونه.

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده حتما قابلیت های زیادی لازم است. به نظر من ک یکی از سخت ترین کار ها ...انجام کار ب صورت تیمی است . ولی از اون کارهای سختی است ک اگر صورت بگیرد موفقیت اون کار تضمین شدس. پیش شرط هایی هم لازم داره ...اولیش حل شدن تو سیستم در راستای تحقق هدف هست.... باید کمتر به خود و بیشتر به هدف فکر کنیم مثل تیم فوتبال آلمان ک براشون مهم نیست کی گل بزنه فقط اون تاکتیکی ک قرار هست رو طبق اصول و برنامه عملی می کنند ؛برای گل زدن هول نیستن....اونوقت همه میبینیم که به صورت اتوماتیک موفقیت حاصل میشه

پاسخ خانم کمال به جناب افشارنیا

جناب افشارنیا من همواره از نظرات فنی و علمی تون استفاده میکنم. عبارت ایجاد نیاز ک اشاره کردید برام جالب و سوال برانگیز بود. به چ طریقی بایدایجاد نیاز کرد در بازار؟

پاسخ جناب افشارنیا به خانم کمال

لطف داريد. خواهش ميكنم.

فرض كنيد امروز حاصل فعاليت تيم تحقيق و توسعه شما،

يا حاصل قرارداد شركت شما با يك شريك تجاري،

يك توانايي فني جديد باشه. مشتري از كجا بايد متوجه اين توانايي جديد بشه؟

حتي فرض بفرماييد ظرفيت خدمات آبكاري شركت شما بيشتر از تقاضاي بازاره. اگر بتونيد محصولتون رو به عنوان جايگزين يكي از پوششهاي موجود در بازار ارائه و معرفي بفرماييد چي؟

پاسخ خانم کمال به جناب افشارنیا

بله متوجه شدم ک بایستی هماهنگی بالایی بین تحقیقات بازار و تحقیقات علمی و تیم بازاریابی وجود داشته باشه تا سیستم کارآمد باشه.

ممنون از پاسخ کاملتون

سوال‌شب

چه روشی برای مدیریت دانش در سازمان‌ میشناسید؟

چگونه از اطلاعات طبقه بندی شده حفاظت کنیم؟

آیا میتوان بدون‌ استفاده از وب تحقیق کرد؟

اگر خیر دسترسی به وب امکان انتقال سریع اطلاعات طبقه بندی شده در واحد تحقیق به محل های غیر مجاز امکان‌ پذیر میگردد؟

از طرفی چگونه میتوان سیستم گزارش دهی مناسبی برای مدیریت تعریف کرد؟

آیا کسی اطلاعاتی دارد تا این‌ مشگل حل شود؟

پاسخ به سوال جناب امیری

خب جهت محافظت از اطلاعات طبقه بندی شده میشه سطوح دسترسی متفاوتی ایجاد کرد.

کنترل دسترسی و سطح دسترسی به سایت های مختلف و بستن دسترسی به سرویس های غیر مجاز ( یه چیزی مثل همین فیلترینگ خودمون )

» پیاده سازی نرم افزارهای کنترل پروژه و مدیریت دانش که با استفاه از اون روند تحقیقات و مستندات داخل سازمان رو مدیریت کرد.

البته این ها دانش تخصصی لازم داره و چیزی نیست که یه مدیر شرکت بخواد به صورت دستورالعمل یا پروتکل ساده اجرا کنه، قطعا نیاز به هزینه داره و یه برنامه ریزی دقیق که در سازمان هایی که اصطلاحا لخت و غیر پویا هستند با مخالفت های شدید کارمندان و حتی مدیران میانی روبرو میشه چون محدودیت های مختلفی بر آزادی عمل اونها اعمال میشه. تصور کنید که به راحتی میتونید مثلا دسترسی به تلگرام رو روی کامپیوترهای سازمان مسدود کنید و یا جز چندتا سایت خاص دسترسی به بقیه رو ببندید.

پاسخ خانه آبکار به جناب امیری

جناب امیری اگه ممکنه بیشتر توضیح دهید

بخصوص در خصوص مدیریت دسترسی سیستم های کامپیوتری شرکتها و نظارت بر انها

جهت اطلاع در شرکت جلاپردازان تغییر طراحی سایت جلاپردازان

نصب و راه اندازی سیستم مدیریت پروژه توسط جناب امیری در حال انجام میباشد.

پاسخ جناب افشارنیا به موضوع

وقت به خير.

در صنفي مثل آبكاري كه بسيار وابسته به تكنولوژي و دقت اپراتوره،

اگر نظارت فراگير بر دانش فني فرايندها وجود داشته باشه،

يشه دانش فني رو از دسترس اپراتورها خارج كرد. به اين معني كه در مورد شيمي فرايندها يا فرايندهاي تصميمگيري ضرورتي نداره اطلاعات در سطح سازمان پراكنده بشه كه بعد دوباره بخواهيم براي جمع و جور كردن و امنيتش وابسته به متخصصين امنيت اطلاعات بشيم.

خصوصا در بخشهاي علمي پويا، نظير بخش تحقيق و توسعه، وفاداري و تعهد كاركنان از دانش فني مهمتره. جلب و نگهداشت اين گونه كارمندان دانشي، خودش جزوي از مكانيسم مديريت دانشه.

ضمنا، مديريت دانش بر بستر فناوري اطلاعات، همونطور كه فرمودند بدون كنترل دسترسيها امكان وجود نداره. شايد مهمتر از وجود شبكه گردش داده ها و اطلاعات، امنيت چنين شبكه اي باشه.

پاسخ جناب امیری به خانه آبکار

ممنونم از شما،

خب در تمامی سازمانهای ایرانی از محصولات شرکت مایکروسافت استفاده میکنند، از ویندوز که دم دستی ترین محصولشه تا مجموعه آفیس و ویندوز سرورها،

قابلیت های خیلی خوبی برای کنترل سیستم های تحت شبکه نظیر مسدود کردن درگاه های ارتباطی رایانه، دیسکت ها و حتی ساعات کار با رایانه رو میشه با استفاده از محصولات سروری مایکروسافت پیاده سازی کرد. قطعا شما اصطلاح شبکه دامین رو شنیدید. در این نوع از شبکه ی کاری منابع share شده به راحتی کنترل میشه و میشه به هر گروه از کاربران سطح دسترسی به یه بخش از اطلاعات رو داد، مثلا مستندات فنی شرکت رو فقط در اختیار چند نفر خاص قرار داد که بقیه کارمندان بهش دسترسی نداشته باشند یا تعاملات و نامه نگاری های داخل سازمانی رو به صورت مستند و درون سازمانی نگه داری کرد و با این روش عملا میشه از نرم افزارهایی مثل تلگرام بی نیاز بود و دسترسی سایر رایانه های داخل شبکه رو به اینترنت مسدود کرد، یکی از بزرگترین نگرانی های اکثر مدیران دسترسی همه کارمندان شرکت به اینترنت و در نتیجه به سرقت رفتن اطلاعات مالی و فنی شرکت هست. تمامی این نگرانی هایی که با گسترش فناوری اطلاعات در سازمان ها در حال ایجاد هست به صورت کامل و جامع از سالیان گذشته پاسخ داده شده است و باید راه حل های مناسب رو از انبوه راه حلی که در دنیای فناوری وجود داره انتخاب کنیم. از صرفا مسدود کردن اینتنرت در شبکه تا ایجاد محدودیت و کنترل منابع به اشتراک گذاشته شبکه به راحتی گزینه های مختلفی وجود داره.

برای مثال در طرحی که برای دفتر شرکت خودمون اجرا شد، نرم افزار حسابداری شرکت به صورت ایزوله شده روی سرور قرار گرفت و عملا هیچ کاربری امکان کپی برداری از این اطلاعات مالی رو نداره که بخواد روی فلش یا دیسکت یا اینترنت از اون کپی بگیره، همه کاربران مدیریت شده هستند و برای اونها زمان خاص کاری تعریف شده یعنی خارج از ساعت کاری شرکت دسترسی کاربران به منابع شبکه قطع میشه که احیانا کسی خارج از ساعت و در زمان هایی که شرکت خالی هست نیاد و بتونه گزار ش و پرینت بگیره با خودش خارج کنه، پرینترهای مجموعه هم نظارت داره که اطلاعات به صورت چاپ شده خارج نشه.

پاسخ خانم کمال به جناب امیری

اطلاعات آقای امیری بسیار تخصصی و آموزشی بود . اما واقعا یکم ترسناک نیست تصور چنین فضای امنیتی و کنترلی؟؟آدم تپش قلب میگیره!!!!

فکر کنم برقراری یک امنیت شبکه ملایم تر همراه با انتخاب دقیق پرسنل اخلاق مدار با تکیه بر تقویت سرمایه اجتماعی در سازمان راه حل مهربانانه تری هست!!!

البته این مواردضروری و کاراست.

پاسخ جناب امیری به خانم کمال

البته که کارمندان اخلاق مدار و متعهد اولین انتخاب هر مدیری هستند، چه اینکه با تمام این موارد هم صرف دیده شدن اطلاعات توسط چشم هایی که بهش اعتماد نداریم میتونه خطرناک باشه و نیازی هم حتما به انتقال اطلاعات به خارج از شرکت وجود نداره. ولی این ها قابلیتهایی هستند که در سازمان های بزرگ در حال استفاده است و شرکت بزرگی مثل مایکروسافت بابت راه اندازی چنین راه کارهایی این چنین پولدار شده. نگاه فرهنگی همیشه اولین اولویت باید باشه. ولی خب بخشی از این کنترل ها هم جهت محافظت از نابودی اطلاعات صورت میگیره. امکان پشتیبان گیری خودکار و جلوگیری از نابودی یه شبه اطلاعات. قطعا همه ما با هارد سوخته یا فلش یا سی دی خراب که کلی اطلاعات مهم روش داشتیم روبرو شدیم. خود من حتی گریه کردم بابت این اطلاعات از دست رفته.

پاسخ خانم کمال به جناب امیری

بله دقیقا درسته.

و اینکه اجداد ما!!! هم از این راهکارهای امنیتی استفاده میکردند ... مثلا میگن انیشتین هم در نگارش اطلاعاتش از حروف رمزی استفاده میکرده و نوشته هاشو کد گذاری و رمزنگاری میکرده....

اسم رمزنگاری اومد....توی بخش تحقیقات از این روش رمزنگاری هم میشه به عنوان یک راهکار حفاظت اطلاعاتی استفاده کرد.

پاسخ جناب امیری به خانم کمال

راه حل های نظامی

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا

ممنون جناب افشار نیا از همراهی

در زمینه کسب و‌کارهای با ارایه خدمات پوشش درسته دیگه خیلی نگرانی برای دزدی اطلاعات شاید نباشد

این موارد بیشتر برای کسب و کارهایی که تحقیقاتی به منظور توسعه و فرموله کردن افزودنهای محلولها کمکهای ترکیبی پر کاربرد در صنعت ابکاری (سایر صنایع مشابه) کاربرد دارد

در مورد تولید کننده تجهیزات نیز ممکن است فقط در بخش نرم افزار مدیریت تجهیزات کاربرد داشته باشد که البته حفاظت از آن خیلی مشکلی نباید باشد

عموما این دغدغه ها در شرکتهایی که پایه تحقیقات، فرمولاسیون شیمیایی محصول است وجود دارد

صنایعی نظیر:

رنگ و پوشش

دارو

افزودنی های پلیمری

و پتروشیمی

استخراج عناصر خاص

سنتز ترکیبات خاص شیمیایی

افزودنی های بتن

و....

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال

ممنون خانم کمال از همراهی

ایا روشی برای این کار میتوانید پیشنهاد دهید

خیلی متوجه نشدم

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده

به عنوان مثال ؛یک زبان به صورت کدهای عددی تلفیق شده با حروف در نظر گرفته شود ... حرف اول خانواده کلی ماده شیمیایی حرف دوم زیرگروه اصلی و به همین ترتیب اعداد در ادامه اورده میشود که مجموعا نشان دهنده فرمولاسیون و مواد تشکیل دهنده یک ترکیب خاص هست. البته این الفبای کدگذاری قراردادی است بین بخش تحقیقات و مدیران مربوطه اش.

پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده

وقت به خير.

در چنين كسب و كارهايي به لحاظ اولويت استراتژيك توسعه،

١- امنيت شبكه اطلاعات براي جلوگيري از سرقت علمي

٢- توانايي تيم حقوقي در ثبت اختراع و اكتشاف و احقاق حق در صورت بروز سرقت علمي

مهمتر از توان تحقيق و توليد هستند.

مرجع گروه تلگرامی کلینیک خانه آبکار

کم آبی امسال برای صنعت آبکاری فرصت است یا تهدید؟ هفته 44 زمستان 96

info@platinghome.com (کاردان خانه آبکار) — Tue, 30 Jan 2018 16:44:52 +0330

#سوال‌شب هفته 44

کم آبی امسال برای صنعت آبکاری فرصت است یا تهدید؟
چرایی ؟
چگونگی؟

#جهت‌اطلاع
1.متوسط بارش دنیا 830 میلیمتر در سال است و میزان سرانه مصرف آشامیدنی 130 لیتر در روز
2. ایران متوسط سالیانه 261 میلیمتر در سال متوسط سرانه مصرف 235 لیتر در روز!

3. امسال تا به امروز حدود فقط 20 میلیمتر بارندگی داشته ایم!!

پاسخ به موضوع جناب خلج زاده
واقعا تغییرات آب و هوایی را باید جدی بگیریم
فرض کنید که هر ابکاری روی 5000- لیتر اب مصرف میکند
4000 آبکاری داریم
هر روز 20 میلیون لیتر یعنی 20.000 متر مکعب مصرف آب صنعت آبکاری در روز است
در صورت ادامه بحران واقعا چه باید بکنیم ؟؟؟
تفسیر ما از هر اتفاقی میتواند روی واکنش ما به آن تاثیر گذار باشد از این رو لازم است در خصوص این تغییر اقلیم که کشور پیش رو دارد تعمق کنیم و بیاندیشیم
اثر آن چیست؟

پاسخ به موضوع جناب افشارنیا
وقت به خير.
گفته ميشه براي تشكيل يك سانتيمتر خاك، صد سال زمان لازمه.
سوختهاي فسيلي ميليونها سال طول كشيده تا ساخته بشند.
علاوه بر اينها انسان يك عمر وقت ميذاره تا مثلا يك كاسه توليد كنه به قيمت دوهزار تومن!
حدس ميزنم توليد كننده روي همون دوهزار تومن منفعتي براش حاصل ميشه، نه اينكه از سر ناچاري شغل توليد رو انتخاب كرده باشه.
اين نحوه تصميمگيري در انتخاب بازار و قيمتگذاري به نظرم شرايطي رو فراهم كرده كه بازار به كار نامرغوب ارزون عادت كرده.
قيمت منابع هم كه به حد نامعقولي از ابتدا پايين بوده،
اينها موجب شده تا اين همه توليدكننده و خدمات دهنده وارد بازاري بشند كه منتظر محصول نامرغوب ارزونه.
فكر ميكنم الان مازاد عرضه داريم. آمار ندارم. ولي يكي از دلايل اصلي ركود معمولا اينه.
به نظرم حتي اگر بحران هم نبود، باز وضعيت بايد تغيير ميكرد.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا
ممنون جناب افشار نیا
من اینطور متوجه میشوم که وقتی منابع گرانتر میشود نقش مدیریت در موفقیت موثر تر است و ممکن است بعضی ضعیفتر ها حذف شوند
پس میتواند کمبود منابع آب و احتمالا گرانی آن به بهبود فضا کسب و کار به نفع توانمندان تغییر کند
دوستان دیگر نظری ندارند؟؟

پاسخ خانم نیاکان به جناب خلج زاده
واقعيت بحث آب در بين آبكارها در اينده به يك معضل اساسي تبديل خواهد شد و به قول شما قوي ترها در بازار رقابتي باقي خواهند ماند... من فكر ميكنم بحث تخصصي اب و برگشت مجدد اب به صورت ديونايز شده از بحث هاي جدي هست، شركت هاي زيادي در المان و ايتاليا و امريكا و كانادا كه من مطالعه كردم معمولا از سيستم هايي براي ابكاري هاي خودشون استفاده ميكردن كه تغريبا ٩٠ درصد آب به صورت ديونايز به سيستم بر ميگشت...
وارد شدن دانش ساخت چنين دستگاه هايي در ايران به كمك كمپاني هاي بازرگاني و مشاوران و محققين جزء ملزومات هست
چون چنين دستگاه هايي بسيار گران هستن و نياز به هزينه و سرمايه گذاري داره
من يك زماني از يكي از شركت هاي ايتاليايي براي يكي از خطوط ابكاري ايران استعلام قيمت گرفتم كه هيچ توجيه اقتصادي نداشت
و به قول كارفرماي مجموعه اگر آب را خريداري كنن هزينه كمتري خواهد داشت.
از اين رو براي اين بحث بنيادين مي بايست زيرساخت مناسب رو در نظر بگيريم

پاسخ به موضوع جناب محمدی
نمی توان کارکرد. به هیچ عنوان و هزینه های تمام شده تا ۱۰۰۰ درصد افزایش خواهد یافت که به صرفه نیست. این بحران آب خیلی جدی است و در سالهای گذشته هم آبهای زیر زمینی رو هم از بین برده ایم.
و هیچ کار‌مدیریتی هم جوابگو نیست چون آب نیست و منابع تامینی هم ندارد.
تامین آب از دریا . با شیرین کردن آب که دوباره اونم هزینه تمام شده بالایی دارد.
باید گاز مصرف کنیم تا آب را شیرین کنیم.

پاسخ به موضوع جناب خلج زاده
نیروگاه محلی
یکی‌ از پروژه هایی بود که دورانی‌ که انجمن دبیر بودم‌ (۹۰ تا ۹۳ )کمی روی آن کار کردم
پروژه‌بسیار جذاب
http://iranplating.ir/CMS/index.php?option=com_content&view=article&id=144:bargh&catid=43:comiti-product&Itemid=1&lang=fa
در تولید برق توسط حرارت در بهترین وضعیت حدود ۴۰ در از انرژی بصورت حرارت از دست می رود
موضوع پروژه این بود شرکتها ابکاری با نصب chp نیروگاه محلی ضمن تامین برق خود از گاز و فروش اضافه تولید در ساعت کم‌مصرف شب به وزارت نیرو از این‌ انرژی میتواند برای گرم آب مصرفی استفاده کنند چون‌اصولا آب گرم‌ زیادی از ابکاری مصرف داریم برای گرم‌کردن محلولها و ..
این گرما برای تبخیر آب شور در کنار دریا قابل استفاده است.
شرکت‌ توگا از زیر مجموعه های مپنا از این‌ ژنراتورها چند سالی است تولید می کند
البته این نیروگاه ها شبیه cup نیست و ظرفیت چند مگا واتی دارد
و روزانه حدود ۱۰ هزار متر مکعب آب شیرین‌تولید می کند
ولی موضوع انتقال آن احتمالا به مرکز کشور
در کنار سرمایه گذاری اولیه
و مسائل زیست‌محیطی
فکر‌می‌کنم با این سرعت‌این‌پروژه قابل اجرا نباشد
اگر هم باشد نهایتا برای اشامیدن
حال تکلیف ابکاران کماکان در بحران و البته در خط مقدم بحران خواهد بود.

پاسخ به موضوع جناب عباسی
نيروگاه هاي chp يكي از بهترين راهكار هاست براي توليد برق صنايع مختلف
حتي امكان اين هست كه چند واحد توليدي يا يك شهرك صنعتي نيروگاه رو احداث كنه.
و طي طرح هاي توجيهي موجود كه مجموعه ما روشون كار كرده، حتي اگه برق توليدي رو هم بفروش برسونن، نرخ بازگشت سرمايه حدود٤٥٪؜ ميشه.
و همونطور ك مهندس خلجزاده فرمودن ميشه تا زمان فعاليت واحد صنفي از نيروگاه استفاده كرد و در زمان عدم استفاده برق رو وارد شبكه توزيع كرد و به دولت فروخت
طي تحقيقات ما ، پرداختي هاي اين نوع نيروگاه ها هم از طرف دولت خيلي خوب و به موقع بوده.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب عباسی
ممنون جناب عباسی از همراهی
لطفا در مورد تاثیر بحران آب بر ابکاری بفرمائید
تهدید است یا فرصت؟

پاسخ جناب عباسی به جناب خلج زاده
يعني يك راه توليد برق مصرفي واحدهاي صنفي بزرگ و يا مجموعه اي ازواحد هاي كوچكه و هم يك سرمايه گذاري مطمئن.

پاسخ جناب خلج زاده به خانم نیاکان
ممنون خانم نیاکان از همراهی
پیشنهاد خوبی است.

سرمایه اجتماعی چیست؟ و نقش آن در خوشبختی جوامع چیست؟ هفته 45 و 46 زمستان 96

info@platinghome.com (کاردان خانه آبکار) — Tue, 30 Jan 2018 14:40:44 +0330

#موضوع‌هفته ۴۵

سرمایه اجتماعی چیست؟ و نقش آن در خوشبختی جوامع چیست؟
عوامل و دلایل ایجاد و عدم ایجاد ؟
96/10/30 الی 96/11/06
96/11/07 الی 96/11/12

#هفت‌سوال 45

کمی بیاندیشیم / بعد از هر سوال 30 ثانیه فکر کنیم

1. منابع هر کشوری چه چیزهایی میتواند باشد ؟
2. سرمایه های هرکشوری شامل چه چیز هایی است ؟
3. نقش اخلاق شهروندان در خوشبختی یک جامعه چیست؟
4. حقوق شهروندی به چه معنی است ؟ آیا لزومی به تعریف آن وجود دارد؟
5. سرمایه انسانی در کسب و کارهای به چه معنی است ؟
6. سرمایه اجتماعی در جوامع به چه معنی است ؟
7. دلیل تمرکز جوامع رشد یافته, به تقویت سرمایه اجتماعی چیست؟

پاسخ به موضوع جناب مستوفی
دوست عزیز مطلبی را که جنابعالی اشاره کرده اید در واقع تدوین استراتژی یک شرکت می باشد
که برای این منظور لازم است عوامل مربوط به قوت ها ضعف های درون سازمان و فرصت ها و تهدید های بیرون سازمان بررسی و بر اساس این تحلیل ها استراتژی تدوین کرد
و برای پیاده سازی استراتژی بایستی منابع انسانی مورد نیاز را تامین کرد.

پاسخ جناب خلج به جناب مستوفی
همینطوره
ممنون از همراهی

پاسخ به موضوع خانم کمال
آنچه که در ابتدا به ذهن میرسد ؛ سرمایه اجتماعی آن چیزی است که افراد یک اجتماع را ملزم به قرار گرفتن در چهار چوب اجتماع و رعایت اتوماتیک و اختیاری هنجارها و قوانین کند . مفاهیمی چون اعتماد و احترام آحاد یک جامعه به یکدیگر از مهم ترین مصادیق این موضوع است .
در واقع وجود پارامترهای اینچنینی در جامعه باعث رعایت هرچه بیشتر حقوق و انجام هر چه بیشتر وظایف میشود.

پاسخ جناب خلج زاد ه به خانم کمال
ممنون خانم کمال از همراهی

خانم کمال شما به اعتماد و احترام اشاره کردید
فکر‌ می‌کنید اعتماد و اعتماد کردن چگونه میتواند ایجاد شود
قاعدتا در ابتدا اعتماد کردن در محدوده فردی بپردازیم و با تعمیم آن به اعتماد سازی در محدوده کلانتر اجتماع توجه کنیم.

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
کمی مساله پیچیده ای است اما به نظرم ویژگی های فردی نتیجه ی سیستم آموزش کشور است که در وهله اول توسط خانواده و سپس توسط محیط های آموزشی که فرد در آن رشد میابد ایجاد میشود. آن هم در سالهای اولیه زندگی هر فرد.

پاسخ جناب نوروزی به خانم کمال
اگرچه تعاریف مختلفی برای این مفهوم وجود دارد، اما در ڪل سرمایه اجتماعی به عنوان نوعی علاج همه مشڪلات جامعه مدرن تلقی شده است ایده اصلی این است ڪه شبڪه‌های اجتماعی دارای ارزش هستند. همانطور ڪه پیچ‌گوشتی سرمایه فیزیڪی یا تحصیلات دانشگاهی سرمایه انسانی هم به صورت فردی و هم در شڪل جمعی می‌توانند موجب افزایش بهره وری شوند، ارتباطات اجتماعی هم بر بهره وری افراد و گروهها تأثیر می‌گذارند

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال
سرکار خانم کامل به نکته ای در مورد آموزش اشاره فرمودید
و اعتماد
چگونه میشود قابل اعتماد بودن را آموزش داد؟
منظورم تمرکز روی چه مقوله ای میتواند قابل اعتماد بودن را ترویج کند.

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
با سلام مجدد و شب بخیر خدمت تمامی عزیزان.
شاید بتوان گفت فردی قابل اعتماد است که در وهله اول خودش و توانمندی هایش را باور داشته باشد. چنین فردی برای ایجاد مقبولیت نزد دیگران نیازی به نقاب و دروغ گویی ندارد . اینجاست که قابل اعتماد بودن ریشه میدواند.
اما اینکه ریشه این حس درونی از کجاست؟
شاید بتوان آن را به فاکتورهایی نظیر دریافت "عشق کافی"از جانب خانواده؛دیده شدن ویژگی های مثبت و توانمندی های فرد توسط دیگران؛ توانایی خطر کردن و نترسیدن از اشتباه اشاره کرد ...
به این معنی که فرد باور داشته باشد حتا با وجود خطاها و نارسایی ها باز هم مورد پذیرش خود و اطرافیان واقع میشود . این حس خوب پذیرفته شدن بی قید و شرط در سنین ابتدایی زندگی میتواند زیرساختهای قابل اعتماد بودن را در افراد جامعه ایجاد کند.

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال
بسیار عالی
شما برای مورد اعتماد بودن به عدم دروغ گویی (۱.صداقت)
و توانمندی فرد(۲. شایستگی های مورد نیاز در موضوعی که نیاز به اعتماد است) اشاره فرمودید.
فراموش نکنیم که موضوع هفته سرمایه اجتماعی میباشد
و برای ریشه یابی ایجاد آن در جامعه (کسب وکارها یا حتی خانواده) به مورد اعتماد بودن افراد رسیدیم.
و از آن به ریشه یابی مورد اعتماد بودن آهاد مردم برای ایجاد سرمایه اجتماعی اشاره کردید

حال سوال اینجاست آیا با
۱. صداقت
۲. شایستگی
برای مورد اعتماد بودن کفایت می کند؟

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
به نظر میاید ک تا حد زیادی راهگشاست هرچند ک موارد دیگری چون مهربانی و حس شفقت احاد جامعه نسبت ب یکدیگر نیز میتواند این قابل اعتماد بودن را تقویت نماید.
بنده هم خیلی خوشحال خواهم شد که نظر سایر عزیزان را در این رابطه بدانم.

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال
به نظرم به محدوده اخلاقی کردن موضوع نرویم بهتر است.
چرا که بعنوان مثال در جوامعی مانند آمریکا که خیلی اخلاقی نیست ولی سرمایه اجتماعی جزو بالاترین سطوح می باشد
و البته جامعه ژاپن هم اخلاقی است و هم سرمایه اجتماعی بالایی دارد.

فکر می کنم از زاویه ای به موضوع نگاه کنیم تا پارامترهای مرتبط با مورد اعتماد بودن نهایی گردد
بعنوان مثال ۳. پایداری در رفتار یعنی ثبات رویه میتواند به تقویت اعتماد پذیری کمک کند
همچنین ۴. وفاداری در تعاملات تعریف شده، نیز موثر میباشد
رعایت بلند مدت توافقات رسمی و یا غیر رسمی در تعاملات میتواند به توسعه اعتماد کمک کند.
و در نهایت درجه حد نهایی برای مورد اعتماد بودن مطرح می گردد که آن با عنوان ۵. روراستی عنوان میگردد.

#سوال
تفاوت ۱.صداقت و ۲.روراستی چیست؟
که اولی بعنوان مقدمه مورد اعتماد بودن و آخری ۵.روراستی برای حد نهایی اعتماد مطرح میشود؟

تفاوت در چیست؟
آیا کسی بر خط(آنلاین) است و علاقمند به همراهی باشد؟

پاسخ به سوال خانم بهبودی
راست‌گویی از اعمال نیک و پسندیده انسانی بوده و نزد خرد از جایگاه ویژه‌ای برخوردار است . واژه «صداقت» از «صدق» در اصل به این معنا است که گفتار و یا خبرى که داده مى‌‌شود، مطابق خارج باشد، و کسی را که خبرش مطابق با واقع و خارج باشد، «صادق» و «راست‌گو» مى‌‌گویند.

پاسخ جناب خلج زاده به خانم بهبودی
ممنون خانم بهبودی از همراهی
تفاوت آن با روراستی چیست؟

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
دقیقا صحیح میفرمایید.
ممنون از جمع بندی جامع شما.
تصوری ک بنده از رو راستی در ذهنم متبادر میشود :ابراز بدون ترس احساسات خود در مواقع مختلف که یک پارامتر مفید برای برقراری

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال
ممنون خیلی دقیق بود
و میتوان این نکته را افزود که
صداقت: نگفتن دروغ
روراستی : گفتن تمام آنچه هست
در اولین گام و صادق بودن نیازی نیست همه چیز گفته شود
و فقط کافیست هر چه بیان میشود راست و صادق باشد.
ولی گاهی برای کاری ضمن رعایت اصول ۴ گانه، به نهایتی از اعتماد نیاز است که آن نیازمند روراستی است و بیان تمامی آنچه وجود دارد میباشد
و عدم‌مخفی کردن بعضی از موارد را نیازمند است.
در صورتی که صداقت و رابطه صادقانه گاهی میشود چیز یا چیزهایی را نگفت
در واقع روراستی حد نهایی صداقت است بی کم و کاست.

پاسخ خانم بهبودی به جناب خلج زاده
با خود روراست بودن، یعنی مطابق آنچه که هستید و باور دارید عمل کنید. اگر خودتان را کاملا بشناسید و دوست داشته باشید می‌توانید بدون زحمت طبق اعتقاد خودتان زندگی کنید. در واقع اگر کسی با خودش روراست نباشد، نمی‌تواند در قبال دیگران هم این‌گونه رفتار کند.

پاسخ جناب خلج راده به خانم کمال
همانطور که با هم‌مرور کردیم میتوان به یکی از ریشه های کم بودن سرمایه اجتماعی اشاره کرد.
وقتی شما برای اعتماد سازی و مورد اعتماد بودن برای اولین گام‌ نیازمند رفتار صادقانه هستید ( نگفتن دروغ)
هر چقدر در جامعه رفتار و گفتار صادقانه بیشتر وجود داشته باشد نشانه خوبی است
و در مقابل آن دروغ میتواند بزرگترین سم و افت ایجاد سرمایه اجتماعی باشد.
هر چقدر در جامعه ای دروغ مترودتر و منفور تر باشد میتوان به نشانه های سرمایه اجتماعی امیدوار بود.

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
در حالیکه متاسفانه در جامعه فعلی اغلب افراد برای کسب موقعیتهای شغلی اجتماعی و تحصیلی دلخواه "نیازمند" عدم روراستی و یا حتا بی صداقتی هستند و این خشونتی است که جامعه ناسالم آن را به آحادش اعمال میکند.

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال
شما در ابتدا به عدم وجود آموزش مناسب اشاره کردید
آیا صداقت و روراستی قابل یاد گیری است؟
سوال بعدی آیا ارتباطی بین شایستگی و توانمندی که شما اشاره کردید و داشتن صداقت وجود دارد؟

پاسخ خانم بهبودی به جناب خلج زاده
در کنار این فرمایش شما ما باید خود و خواسته‌هایمان را با شهامت بپذیریم و سعی نکنیم کسی باشیم که دیگری می‌خواهد.

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
شاید یک راهکار ساده همان پاداش و مجازات باشد. اگر فرد در مقابل صداقتی که ب خرج میدهد مجازات نشود و یا صرفا بخاطر این صداقت پاداش دریافت کند میتوان به یادگیری این مساله در جامعه امیدوار بود.

پاسخ خانم کمال به خانم بهبودی
بله . دقیقا نگاه ایده آل و صحیحی است . اما گاها ممکن است به از دست رفتن برخی موقعیتها بیانجامد.

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال
آیا جامعه که خود مشوق ایجاد ترس از راستگویی است و برای راستگویی باید هزینه بپردازیم! میتواند خودش صداقت را تشویق کند؟!
موضوع مرغ و تخم مرغ است!!
لطفا سخن آخر را بفرمایید وقت مباحث زنده رو به اتمام‌ است.

پاسخ خانم بهبودی به خانم کمال
ممنونم . بهتر است انسان چیزی را امتحان کند و شکست بخورد تا این‌که هرگز تجربه نکند. در مورد تصمیم‌هایمان فکر کنیم و با دقت آنها را تجزیه و تحلیل کنیم زمانی که با دلیل و منطق و صداقت به بهترین تصمیم رسیدیم ، تحت هیچ شرایطی از آن دست نکشیم ، زیرا این انتخاب ما بر مبنای واقعیت است و باید با شهامت از آن پیروی کنیم .سعی کنیم بدانیم می‌خواهیم در زندگی‌مان چگونه فردی باشیم . چه شغلی را دوست داریم و می‌خواهیم چگونه زندگی کنیم . وقتی نسبت به زندگی، دید روشن و درک بالایی داشته باشیم، می‌توانیم همیشه و در هر حالی خودمان باشیم و به میل دیگران رفتار نکنیم.

پاسخ جناب خلج به خانم بهبودی
به نکته ظریفی شما اشاره فرمودید
یعنی تعریف و یا باز تعریف فلسفه زندگی هر کس برای خودش.
یا به عبارت دیگر
تعریف ارزشهای values شخصی و تعصب در پایبندی به آن
که این خود بخشی از هویت ماست.
اگر موافق باشید در این مقوله در شبهای آینده به تبادل نظر بپردازیم
فلسفه زیستن
ارزشها
هویت
خیلی بحث خوبی شد خانم بهبودی من از شما تشکر می نمایم که وقت گذاشتید.

پاسخ خانم کمال به خانم بهبودی
فکر میکنم بله . در اغلب موارد خود جامعه است ک باعث پرورش صفات غیر مثبت در افراد میشود.

#سوال‌شب ۴۵
نقش وفاداری در ایجاد اعتماد (زیر بنای سرمایه اجتماعی) چیست؟

پاسخ به سوال خانم کمال
با سلام و با تشکر به خاطر مباحث خوبی ک در این گروه مطرح میکنید. امیدوارم همه دوستان نظراتشون رو به اشتراک بزارن شاید ک بتوانیم گامی در جهت افزایش سلامت جامعه برداریم.

اما باز هم به نظر می آید ک وفاداری هم مانند سایر فضایل اخلاقی و اجتماعی یک سرمایه مهم اجتماعی است و در عین حال وجودش باعث افزایش حس اعتماد در جامعه میشود .

پاسخ جناب خلج راده به خانم کمال
ممنون خانم کمال از همراهی
قبل از هر چیز بهتر است تعریفی از وفا داری داشته باشیم
وفا داری
وفای به عهد
وفای به تعهد
نشاندهنده رعایت کلیه تعهدات مرتبط با موضوعی که لازم است اعتماد سازی شود میباشد
حال باید ببینیم که تعهدات شهروندی چیست
تعهدات کسب و کار ها در مقابل جامعه چیست
تعهدات افراد استخدامی در مقابل کار و شغل چیست؟
تعهدات مدیران نسبت به همکاران‌چیست؟
تعهدات نخبگان قدرت نسبت به جامعه چیست؟
تعهدات نخبگان دانش نسب به دانش جامعه چیست؟
تعهدات نخبگان ثروت نسبت به توانایی که ثروت در اختیار آنها می گذارد چیست
تعهدات رسمی و توافق شده و توافق نشده؟
تعهدات رسمی و غیر رسمی
تعهدات ملموس و تعهدات غیر ملموس
تعهدات مشهود و و نامشهود
تعهدات قابل اندازه گیری و غیر قابل اندازه گیری
آیا لیستی از آنها برای خود تهیه کرده ایم؟
لطفا همراه شوید
از نگاه کسب و کار خود
شغل خود موضوع را تحلیل کنید.

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
عهد واژه ی زیبا و اطمینان بخشی است .طوری ک از شنیدنش دل آدمی قرص میشود. تعهد داشتن هم میتواند به معنای وفای به عهد ؛ و اینکه در هر لحظه اهداف خود را با اهداف طرف مقابل که جامعه ؛همکاران؛ خویشاوندان و ....تطبیق دهیم تا بتوانیم به اهداف مشترکی دست پیدا کنیم.

پاسخ جناب خلج راده به خانم کمال
خانم کمال فکر‌ می‌کنید دلیل عدم وفا داری که گاهی می بینیم بیشتر از چه چیزی نشات می گیرد
مثلا وظیفه یک کارمند در یک اداره دولتی مشخص است ولی چرا نسبت به ان‌ وظایف و همچنین منافع سازمان خود عموما وفادار نیستند و حتی گاهی در شرکت های خصوصی نیز این رفتار به چشم‌می اید
هر چقدر شرکتها بزرگتر میشود وفاداری کمتری میبینیم
مشکل کجاست؟

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
بله دقیقا. شاید ایمان به آن هدف مشترک وجود ندارد یا اینکه باور به اینکه تعریف کردن اهداف شخصی در راستای اهداف سازمان باعث هم افزایی و موفقیت بیشتر در کل جامعه میشود وجود ندارد... به نظرم باز ریشه در عدم خودباوری فرد دارد و ایمان نداشتن توانمندی ها یش دارد ....از این رو مدام ترس به خطر افتادن منافعش را دارد.

پاسخ جناب خلج راده به خانم کمال
یعنی شما فکر می‌کنید اکثریت افراد جوامع رشد یافته از چنین ایمانی که به آن اشاره می فرمائید برخوردارند
آیا فکر می‌کنید همه چیز را باید از زاویه اخلاقی فردی بررسی کنیم
آیا فکر نمی‌کنید کمی به سبک‌ مدیریت سازمانها نیز توجه کنیم.

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
دقیقا ایده ی خوب و صحیحی است. کمی بیشتر خواسته های معنوی و مادی رابسط میدهید؟
مدیریت نیز کمک کننده است اما نه وقتی ریشه های فکری ترمیم نشده باشد....البته این ایده من است ....نظرات بقیه هم شنیدنی است

پاسخ جناب خلج راده به خانم کمال
نظر دیگری نداریم
آیا این دغدغه مدیران کسب و کارهای ابکاری نیست
تا جایی که من اطلاع دارم اکثریت دوستان از بی تعهدی کارکنان خود گله دارند
اینکه نیاز است مرتب بر آنها نظارت لحظه به لحظه کنند
اینکه سر تو و برگردانی به اصطلاح خودمان زیر ابی می روند
آیا فکر‌نمی‌کنیم باید بیشتر به تحلیل این رفتار بپردازیم و برای ان‌راهکار عملی بیابیم
کم‌نیستند کارکنانی که با بی تعهدی به کسب و کار ها ابکاری آسیب زده اند
آیا این‌مشکل فقط از زاویه بی وفایی پرسنلی قابل بحث است
ایا‌ما مدیران کسب وکار شرح وظایف را درست طراحی کرده ایم.

پاسخ به موضوع جناب امیری
سلام خدمت مهندس خلج‌زاده و دوستان دیگر. این دو سه شب بحث رو پیگیری کردم و چندتا نکته برام جالب بود که خدمتتون عرض کنم.
۱ - اول اینکه شما دو جامعه پیشرفته که در اونها تعهد و یا سرمایه اجتماعی در حد بالایی به کمال رسیده مثال زدید. ژاپن و آمریکا. ژاپن رو کشور اخلاق مدار معرفی کردید و آمریکا رو بر عکس اون. در حالی که اخلاق یا به اصطلاح morality بسته به فرهنگ تعریف های گوناگونی داره و شما به عنوان کشوری که نه در ژاپن هستید نه در آمریکا تعریف جداگانه ای از اخلاق دارید که ریشه در فرهنگ و مذهب داره. اخلاق شاید در نگاه یک فرد ایرانی برگرفته از آموزه های دینی باشه که خلاف اون آموزه ها رو گناه میدونه و این آموزه ها پندها و دستوراتی برای رفتار در جامعه رو تدوین کردند..‌ اما در کشوری مثل آمریکا اخلاق بیشتر بر پایه دانش روانشناسی و مدیریت که از اواسط قرن بیستم پیشرفت کرد شکل گرفته و از دانش بشر برای بدست آوردن مجموعه پندها و آموزه ها یا به نوعی مسیر تعالی روحی بشر کمک گرفته... در باب مساله اخلاق کتاب های زیادی نوشته شده که متاسفانه هم به علت بسته بودن جامعه ایران از دانش های نوین در سال های گذشته و هم به علت بی میل بودن خود مردم به مطالعه در ایران شناخته شده نیستند. حتی در باب اخلاق کتابی از جناب سم هریس منتشر شده که با عنوان چشم انداز اخلاق که اگر دوستان بخوان میتونم بهشون بدم. اخلاق به نوعی نرم و عرفی هست که در یک واحد زمانی در یک مکان بین افراد اون جامعه پذیرفته میشه. شاید اینکه تو هوای گرم یه آقا پیرهنشو بده بالا و با شکم باز تو خیابون راه بره در ایران بی اخلاقی باشه اما در کشورهای شرق آسیا بدون هیچ خجالتی این اتفاق میوفته. ادامه دارد....
۲- در باب تعهد:
تعهد شاید یک اصل جهانی باشه که به عنوان بخشی از اخلاق پسندیده در کل جهان اون رو قبول دارند. در واقع بدون تعهد هیچ برنامه ریزی، پیش بینی آینده (چه در روابط فردی و چه در روابط کاری) و پیشرفتی حاصل نمیشه. تعهد یکی از پایه های قانون گذاری در نظام‌های قانونی و دموکراتیک هست که دولت و حاکمیت رو ملزم میکنه در قبال حرف ها و سخنان و رویه های موجود مسئولیت پذیر باشند و در آینده برای وفای به عهدشون برنامه داشته باشند. یعنی اگر امروز قانونی در کشور تصویب میشه کارآفرینان و مردم بدونن که صبح یهو همه چیز عوض نمیشه و در قبال قانونی که عمومی شده حاکمیت تعهد به اجرا و پشتیبانی از رویه ایجاد شده داره تا مردم بتونن بر اساس این تعهد برای آینده خودشون نقشه بکشن. متاسفانه شاید بخشی از بی تعهدی نهادینه شده در نیروی کار ما ( چه کارفرما، چه کارگر ) به علت بی تعهدی دولت های ما در این مدت باشه. بی تعهدی به سخنان و وعده ها، به آیین نامه ها و حتی قوانین تصویب شده مجلس. از بحث دور نشیم... اما برای خود من یه سوال مطرح شده، چطور میشه که شما به کسی اعتماد میکنید و اون رو فردی صادق یا روراست میدونید؟ مثلا جناب خلج زاده شما چند ساله با من کار میکنید، چه ویژگی هایی در یک فرد وجود داره که باعث میشه شما بهش اعتماد کنید... بیایید اول این ویژگی های شخصی که در افراد یافت میشه رو شناسایی کنیم. همه ما قطعا افرادی رو در زندگی داریم که بهشون اعتماد داریم... این افراد چه ویژگی هایی دارند که بهشون اعتماد میکنیم؟
کتاب مورد اشاره از سم هریس.
چشم انداز اخلاق
راجع به کلمه دروغ و رفتار دروغ چقدر تامل می‌کنیم؟ همین یک رفتار غیر اخلاقی چه تبعاتی داره و چه آسیب های در روابط ایجاد میکنه؟ از سطح کودک دروغگو تا مسئول حکومتی دروغگو چطور سیر طی میشه؟

پاسخ جناب خلج زاده به جناب امیری
ممنون‌جناب امیری از همراهی
به نکات بسیار ظریفی اشاره کردید
بهر حال فکر می‌کنم همیشه تاریخ و گذشت زمان واقعیت ها را نشان‌می دهد.
ولیکن در بسیاری موارد شاید مشکل این است که چگونه میتوان بدون‌سعی و خطا به شناخت رسید.
و مسیر همکاری و تعامل و اشتراک‌ توانمندی ها را بدون اتلاف وقت و انرژی طی کرد
همانگونه که جنابعالی اشاره فرمودید دانش ما در بسیاری از موارد مطابق با علم‌روز دنیا نیست که شاید دلیل اصلی آن پایین بودن سرانه مطالعه می باشد
خانه آبکار سعی دارد در این گروه به این مقوله های بسیار مهم بپردازد
به اموری که به نظر بسیاری موضوع اصلی جامعه نیست
ولی ما اعتقاد داریم مشکل ما نکات فنی نیست (هر چند هدف اصلی سایت پرداختن به موضوعات فنی است) بلکه همین موضوعات مرتبط با شناخت و روانشناختی است.
البته در خصوص مقوله اخلاق و اخلاق ابزاری مفاهیم بسیاری قابل طرح‌است که امیدوارم با شراکت بیشتر افراد در مباحث به آن میشود پرداخت.

پاسخ به موضوع جناب کاردیگر
سلام خدمت مهندس خلج زاده عزیز
و دوستان که مطالب مفیدی میگذارند
تشکر ویژه از زحمات جنابعالی
مطالب بسیار مفید و با ارزشی اطلاع رسانی میکنید.
به نظر من تعهد و اعتماد بیشتر سلیقه ای شده.

پاسخ جناب امیری به جناب خلج زاده
خواهش میکنم. کاملا درست میفرمایید. برای اینکه به دانش روز دنیا برسیم دو راه بیشتر وجود نداره، یا اینکه مثل جوجه عقاب هایی در لانه منتظر باشیم کسی این دانش رو ترجمه کنه و در اختیار ما قرار بده یا اینکه خودمون یک پرنده شکاری بشیم و با یاد گرفتن زبان مرجع علمی ( انگلیسی ) این دانش رو کسب کنیم

پاسخ جناب خلج به جناب کاردیگر
جناب کاردیگر ممنون از همراهی
بگوشیم

پاسخ جناب کاردیگر به جناب خلج زاده
الان برای خرید یک کالای مرغوب از شرکتهای معتبر بیشتر افراد مراجعه کننده در ایران نگاه به مدیر عامل یا شخصی که کالا را میفروشه میکنن
نگاه به اخلاق و صحبت کردنش میکنن.
برای من زیاد پیش آمده مراجعه کننده هام بیشتر به خوب صحبت کردن و چجوری توضیح دادن کالای تولید شده نگاه میکنن تا به مسایل دیگه
بیشتر به خاطر اینکه ی کالایی رو ارزان تر بخرن دوست دارن شرکتهای دیگه رو زیر سوال ببرن .
برای همین میگم سلیقه ایی شده
کسی جنبه های علمی که مهندس خلج زاده فرمودن رو اگه رعایت کنه خیلی عالی میشه
ولی متاسفانه ...

پاسخ جناب خلج زاده به جناب امیری
جالبه که جنابعالی جامعه را یا به عقاب و یا جوجه عقاب تشبیه کردید
این میتواند نشانه امید در درون شما باشد که برای من بسیار قابل احترام‌ و جذاب است.

پاسخ جناب امیری به جناب خلج زاده
خودم راجع بهش فکر نکرده بودم .
ولی واقعا غیر از این نیست. متاسفانه علم جهان داره رشد میکنه و ما مثل یه تیکه از باغی هستیم که همیشه از آبیاری محرومه...
البته نه فقط علوم فنی، چطور که علوم فنی و دانش تجربی از سرزمین های خاورمیانه و مدیترانه رشد کرد و سرآمد شد اما در سایر علوم به خصوص روانشناسی عقب افتاد و قافیه علوم تجربی رو هم باخت.

پاسخ خانم کمال به جناب کاردیگر
بله صحیح میفرمایید . اما با توجه به تجربیاتی و خساراتی که در نتیجه صنعت غیر علمی میپردازند دیر یا زود به اهمیت دانش فنی در صنعت مشابه آنچه در دنیا اتفاق میفتد ایمان می آورند .
من فکر میکنم که پایداری و ثبات رفتار و رویه و موقعیت نقش مهمی در ایجاد اعتماد دارند. بخشی از پایداری که ناشی از پایداری موقعیت و جایگاه است کنترل شرایط را به دست فرد میدهد و با آرامش و ثبات ایجاد شده فرد را به عنوان "شخص قابل اعتماد"به جامعه بزرگتر پرزنت میکند.
خوب است ک عزیزان مصادیق پایداری رو که در ذهنشون متبادر میشه رو ذکر کنند ....به نظرم برای ایجاد امنیت شغلی و اعتماد متقابل این پایداری و ثبات از درجه اهمیت زیادی برخوردار است.

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال
ممنون خانم کمال از همراهی
پایداری و ثبات قدم و نقش آن در اعتماد سازی ؟
همراهی سایر اعضا لطفا

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
بله دقیقا فرمایش زیبایی هست. امید ک بتوانیم با بررسی دقیق مبانی اجتماعی و تعاملات سازمانی مشکلات را تا حدی بهبود بخشیم.

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال
ممنون‌ خانم‌ کمال از همراهی
من شخصا معتقدم نه تنها میتوانیم با تحلیل ریشه های ناتوانی ما در حل و فصل مسائل کلان و تلاش در جهت رفع آنها
نه تنها تا حدی ! میتوانیم بهبود دهیم
ولیکن اعتقاد من است که در صورت شکل گیری سرمایه اجتماعی در هر حوزه‌ای ان‌حوزه به سرعت می تواند رشد چشمگیری را تجربه نماید. و با سرعت شکاف خود با جهان‌ اول را جبران‌ نماید.
و اطمینان دارم در تمام دنیا شکل گیری الگو سرعت رشد سایر بخش ها را بسیار میتواند تاثیر بگذارد
هر کسی از مدیران‌ ما لطفا این ارزیابی را در خود انجام دهد
۱. چه بخشی از انرژی ما صرف مدیریت حاشیه ها میشود
۲. چه بخشی از انرژی ما صرف توسعه کسب و کارمان‌با نگاه جهانی میشود
۳. چه بخشی از انرژی ما صرف مطالعه علم مدیریت میشود
۴. چه بخشی از انرژی ما صرف تحلیل مشکلات عمومی صنعت میشود.

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
در تایید فرمایشات جناب مهندس و نیز دوستان و همراهان عزیز توجهتون رو ب مقاله ای ک اخیرا در وب سایت اقتصاد ایرانی انتشار یافته معطوف میکنم.
تبه ایران در حوزه سرمایه اجتماعی از دید گزارش لگاتوم
موسسه لگاتوم در رده بندی خود کشورها را از نظر سرمایه اجتماعی تقسیم بندی نموده و جایگاه کشورمان را نیز مشخص کرده است.
اقتصاد ایرانی: مؤسسه لگاتوم همه ساله پیرامون برخی مؤلفه های رفاه در گستره بین الملل و نیز مقوله آزادی انسانی میان ۱۴۲ کشور جهان به پژوهش میپردازد. در بخش قبلوضعیت و رتبه بندی اقتصادی کشورها را بررسی نمودیم و در این بخش به مفهوم سرمایه اجتماعی و وضعیت برخی کشورهای جهان خواهیم پرداخت.
در این گزارش آمده است: رفاه شخصی در جامعه ای فراهم خواهد شد که مردم به یکدیگر اعتماد داشته باشند و از خانواده و دوستان خود حمایت کنند. اگر این مولفه ها وضعیت بهتری یابند بر سرانه درآمد افراد یک کشور نیز تأثیر خواهد نهاد.
ده کشور نروژ، نیوزیلند، دانمارک، کانادا، فنلاند، استرالیا، آمریکا، هلند، سوئیس و ایرلندجنوبی، بالاترین میزان سرمایهی اجتماعی در جهان را دارند.
پژوهشگران به رابطه ای معنادار میان مؤلفه ی سرمایه اجتماعی و دو مفهوم موفقیت اقتصادی و رفاه شخصی رسیده اند. براین اساس هرچه در یک جامعه، سرمایه ی اجتماعی مطلوبتر باشد شاهد توفیق اقتصادی و نیز رفاه بهتری خواهیم بود. آمارها نشان می دهد کشورهایی که هر سه شاخص روابط محکم فامیلی، وجود گسترده ی مؤسسات خیریه و نیز اعتماد بالای اجتماعی را به گونه ای مطلوب در اختیار دارند از لحاظ اقتصادی ثروتمندتر از کشورهایی هستند که تنها در یک یا دو شاخصه موفق بوده اند.
رتبه ایران در حوزه سرمایه اجتماعی از دید گزارش لگاتوم
http://www.ireconomy.ir/fa/page/21755/رتبه+ایران+در+حوزه+سرمایه+اجتماعی+از+دید+گزارش+لگاتوم.html

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال
جالب بود
به این‌ نکته ظریف توجه کنیم که بالا بودن سرمایه اجتماعی به این‌ معنی است که افراد جامعه از ویژگیهایی برخوردارند که در تمام لحظات زندگی با آن ویژگیها تصمیم می گیرند
مثلا در مورد کمک‌به غریبه ها ممکن‌ است فکر کنیم‌ که چه تاثیری میتواند به رشد کشور نماید که اینقدر مورد توجه قرار میگیرد
نکته اینجا است که وقتی کسی در کمک به غریبه ها در خیابان دریغ نمی کند حتما و قطعا در تمامی تصمیمات روز مره خود دیگران را لحاظ می‌کند
پس جامعه اصولا به فضایی امن‌ تبدیل خواهد شد
و امنیت از الویت ها رشد یک‌ جامعه است
احساس حمایت اجتماعی
شرکت در فعالیت های داوطلبانه رسمی
بخشش و هبه
اعتماد به دیگران
مشارکت در امور مذهبی
و جالب تر از همه متاهل بودن هم‌ معیاری برای سنجش است
کمی تامل کنیم و خودمان‌ را ارزیابی کنیم
و اثر هر کدام‌ در خوشبختی جامعه را بررسی نماییم.

پاسخ به موضوع جناب براتی
سلام خدمت دوست خوبم مهندس خلج زاده و سایر دوستان عزیز و بزرگوار بنظر بنده بزرگترین سرمایه اجتماعی هر کشور از جمله کشور عزیز خودمان مردم آن کشور میباشد که از همین مردم مسئولین حکومتی و صنعتگران و تولید کنندگان و در نهایت مصرف کنندگان بوجود میایند که اگر افراد این گروه ها که خدمتتان عرض کردم به حقوق یکدیگر احترام بگذارند و منافع یکدیگر را در امور اجرایی لحاظ کنند آنوقت کشور میتواند به جاده پیشرفت قدم بگذارد و آثار خوشبختی در این جامعه به مرور زمان پدیدار خواهد شد.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب براتی
ممنون‌جناب براتی از همراهی
به نکته جالبی اشاره کردید تشبیه جالبی بود
سرمایه اجتماعی مقدمه قرار گیری در جاده پیشرفت
دقیقا

پاسخ خانم کمال به جناب خلج زاده
در واقع از پارامترهایی ک توی این مقاله مورد سنجش قرار گرفته میشه فهمید که سرمایه اجتماعی پول و دارایی نیست بلکه آن چیزی است که باعث میشود دارایی هادر زندگی روزمره بیشتر به چشم بیایند.یعنی همان حسن نیت؛همدردی و مراودات اجتماعی که همزمان باعث رفع نیازهای تمام افراد جامعه میشود.

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال
چقدر زیبا و ظریف
دقیقا همینطوره

سوال شب 46
در چه شرایطی برای ایجاد اعتماد (زیرساخت سرمایه اجتماعی) میتوان روراست بود؟
روراست= گفتن تمام چیزها بدون سانسور
در قبل در مورد
۱. صداقت
۲. شایستگی
۳. وفاداری
۴. پایداری
صحبت شد
۵.روراستی چطور؟
ایا میتوان در هر شرایطی روراست بود؟
روراست بودن در چه شرایطی را تر بروز می کند؟
آیا گفتن هر آنچه هست بدون سانسور در روابطی که لازم‌است اعتماد سازی شود هزینه دارد؟
بعنوان‌ مثال ارتباط کسب و کارها با یک‌ مشتری که فروش بالایی به ایشان دارد در چه شرایطی میتواند از روی روراستی باشد؟
یا ارتباط یک‌ کسب و کار با کارمندانش؟
تعهدات کارفرما به کارکنان
تعهدات کارکنان به کار فرما
یا ارتباط یک‌ کسب و‌کار با جامعه؟
مالیات
بهداشت کار
بیمه
زیست محیطی
یا ارتباط کسب و کار با سهامداران چطور؟
لطفا همراه شوید
بفرمائید در بعضی موارد اگر روراستی کامل نیست مشکل کجاست؟
آیا مشکل از قوانین است و عدم شفافیت آن
تفسیر پذیر بودن قانون توسط مجری عامل انست ؟
دلیل اینکه به بعضی روابط فقط اشاره شد به این دلیل است که در شرکت های پیشگام ترتیب الویت بندی منافع به این ترتیب عنوان میشود:
منافع
۱. مشتری
۲. کارکنان
۳. جامعه
۴. سهامداران
لطفا به ترتیب الویت بندی نیز توجه شود
آیا ما این الویت ها را رعایت می کنیم؟
آیا اعتماد سازی در این روابط داریم؟
آیا سرمایه اجتماعی بین بخش های یاد شد در کسب و کار ما ایجاد شده است؟

پاسخ به موضوع جناب افشارنیا
وقت به خير. اين پيش فرض وجود نداره:
گفتن تمام چيزها

عبارت تمام چيزها در مورد يك مقوله غير قابل شمارش، خطاي شناختي ايجاد ميكنه.
پس روراست بودن رو نميشه با يك چيز غيرممكن تعريف كرد.

اگر هم منظور از تمام چيزها، تمام چيزهاي مرتبط با مخاطبه، همين كه ميخواهيم مرتبط بودن رو از بين تمام چيزها انتخاب كنيم، يعني سانسور.
اساسا ارتباط بدون سانسور وجود خارجي نداره.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا
ممنون جناب افشار نیا از همراهی
درست میفرمایید

در اینجا بیشتر منظور هر آنچه برای ایجاد یک رابطه پایدار لازم‌ است ،میباشد
یعنی در مورد روابط با کارکنان، داشتن شرح وظایف و اختیارات دقیق، تعهدات کارفرما و کارکنان به هم و ..
بعنوان‌ مثال فرض که حاکمیت با یک شرکت تولید کننده ارزش برای جامعه لازم‌است ارتباط پایداری داشته باشند
تا ضمن ایجاد شرایط و قوانین برای رشد پایدار کسب وکار
لازم‌ است کارآفرین سهم جامعه را پرداخت کند و جامعه نیز به از رشد کسب و کار منتفع شود
ایا میتوان متصور بود، این رابطه در چه شرایطی به یک‌رابطه شفاف تبدیل شود؟

پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده
فكر ميكنم حتي داشتن مواردي مثل شرح وظايف و اختيارات دقيق ارتباط دقيق و مستقيمي با روراستي نداره.
ميشه اينها رو براي بيگاري كشيدن هم داشت.
مطابق رياضيات بازيها كه از طريق معادلات ترموديناميك و سينتيك ميشناسيم، خلوص ١٠٠٪‏ دست يافتني نيست. اما ميشه براي هر سيستمي تعدادي نقطه تعادل محاسبه كرد. كه قاعدتا يكيشون ترموديناميكي هست، و بقيه تعادلهايي با سدهاي انرژي بزرگ هستند كه اين بار به لحاظ سينتيكي به تعادل رسيدند...
باز طبق همين معادلات، برهم زدن يك تعادل به قصد رسيدن به تعادل پايدارتر، مستلزم گذشتن از يك سد انرژي بزرگ براي كم كردن انتروپي - ميل به بي نظمي- هست. اما باز هم به معني رسيدن به شرايط ايده ال نيست. چون تمام اجزاي سيستم در آن واحد نيازهاي خاص خودشون رو از سيستم طلب ميكنند كه اين نيازها لزوما بر هم منطبق نيستند و عموما در تعارضند.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا
احسنت به این تحلیل زیبا
میشه بفرمائید از دید شما روراستی چیست؟
زیرا برای اعتماد سازی بین طرفین یک رابطه انسانی مطابق با اصول مورد انتظار و احترام بایستی اقدامات خاصی صورت گیرد.
در هنگامی که ما به شدت لازم است برای تقویت رابطه تلاش کنیم
و البته حد ایده آل و نهایت رابطه منظور است
از دید شما این‌ روراستی چه توضیحی پیدا میکند؟

پاسخ خانم کمال به جناب افشارنیا
چ تحلیل شیمی فیزیکی جذابی!!!
فرمایشتون درسته ....اما اگر دینامیک ذرات رو هم در طی انجام فرایند مورد بررسی قرار دهیم با پایش منظم پارامترهایی نظیر دما و انرژی ....که البته میتوان در ارتباطات اجتماعی نیز مصادیقی مشابه -مانند برانگیختگی های رفتاری و کنش واکنشهای بین فردی -برایش پیدا کرد سیستم رو به سمت تعادل پیش برد و به صورت بندی مینیمال یا جامعه آرمانی دست یافت
با بحث های گفته شده موافقم. اگر پای قانون و قرارداد در میان باشد ناگزیر روراستی در سایه قرار میگیرد. میتوان در رابطه قراردادی به درستکاری بیشتر اعتقاد داشت تا روراستی

پاسخ به موضوع جناب ورسه
سلام .صداقت در کار از هر چیزی مهمتر هست .حتی شده به قیمت اینکه باعث ضرر شما بشود .
به اندازه خدماتی که انجام میشه باید مبلغ دریافت کرد
نه اینکه برای مثال برای ده میکرون فاکتور ۲۰ میکرون صادر بشه
چندی پیش به محلول نیکل در حدود ۴ هزار لیتر نیاز پیدا کردم
شخصی که خودشو بسیار درست و مقید نشون میداد مراجعه کردم برای تهیه محلول که کلی از محلول تعریف کرد و بومه ۲۵ و سولفات فلان داره خیلی عالیه
قیمتش بالاست ولی به شما ارزون میدم .گفتم اوکی من می خرم نمونه محلول گرفتم و مراحل انالیز انجام شد .
در انالیز نتایج عجیب غریب و غیر عادی مشاهده کردم .در نهایت متوجه ایجاد بومه کادب شدم
که از طریقی ایجاده کرده بودن و سعی داشتن به فروش برسان .
برای این که این شخص کاملا از نیتشون اگاه بشم از ابتدا تا انتها خودمو شخصی نا اگاه و مبتدی نشون دادم که متاسفانه عدم صداقت ایشون متوجه شدم .
چقدرررر زشت هست منی که گفتم چیزی بلد نیستم و تازه می خوام انجام بدم یه محلول خوب بدید .این کارو کردن
نمیدونم روش این کارشونو بگم که چطور این کار می کنن یا نگم .ممکنه از طرفی باعث اموزش و اطلاع رسانی بشه و از طرفی باعت سو استفاده بشه .
یه موردی هم هست صداقت بیس از حد هم باعت شک طرف مقابل میشه .خوبی که از حد بگذرد.....

پاسخ خانم کمال به جناب ورسه
بله درست میفرمایید. این ها حد مینیمم صداقت(که جزو وظایف و بدیهیات) هست که متاسفانه عملی نمیشه ...
کاش روزی بتونیم این مرزها رو رد کنیم و به روراستی و عدم خودسانسوری نزدیک شویم.

پاسخ جناب ورسه به خانم کمال
از نظر بنده صداقت حرف اول در همه مراحل باید باشد.
البته صداقت گاهی به ضرر افراد تمام میشه
ولی باز هم ارزششو دارد
یعنی همونی بایدباشیم که نشون میدیم نه اون چیزی که ارزوشو داریم.

پاسخ به موضوع جناب افشارنیا
روراستي يعني دو رو نبودن. حدس ميزنم روراستي رو همه ميدونيم چيه. اما از اون دسته مفاهيمي هست كه وقتي در قالب كلمات درمياد، نقص يا تناقض دروني پيدا ميكنه. مثل اتفاقي كه براش در كنار كلمه سانسور ميفته.
براي اعتمادسازي نياز ضروري به روراستي طرف مقابل نيست.
چيزي كه مهمتره، روراستي قضاوت كننده است. شرايطي رو در نظر بگيريد كه در صورت ايجاد تعارض در اثر روراست نبودن طرف مقابل، شما بتونيد حقتون رو از طريق مراجعه به مراجع قانوني بگيريد...
پس به راحتي اعتماد ميكنيد. چون هم شما ميدونيد كه ميتونيد حقتون رو بگيريد، هم طرف مقابل ميدونه كه "خيلي" نميتونه سرتون كلاه بگذاره. حالا اگر يه مقداري هم سوء استفاده كرد، مشمول همون نظريه بازيها ميشه. شما ميسنجيد كه مي ارزه از حقتون دفاع كنيد يا نه - اگرچه كه مطمئن هستيد به حقتون ميرسيد.
در چنين شرايطي، سوء استفاده كننده ها اين حد تحمل طرف مقابلشون رو پيدا خواهند كرد و تا جايي كه جا داره سوء استفاده ميكنند.
اما باز هم حال و هواي كلي مبتني بر اعتماده، چون شما ميدونيد كه به نفع خودتون از شكايت چشم پوشيديد. پس هرجا كه تشريف ببريد ميدونيد كه افراد از يك حدي بيشتر سوء استفاده نخواهند كرد..
روراست بودن به خودي خود موجب اعتمادسازي نميشه.
مثلا كسي با روراستي به شما بگه قصد كلاه برداري از شما داره.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا
جناب افشار نیا کمی فضا را به سمت حقوقی پیش بردید

اصلا بحث سرمایه‌اجتماعی و اعتماد سازی است
و وقتی بحث حد اعلای اعتماد سازی باشه بحث روراستی است
والا همان صداقت = نگفتن‌دروغ برای شروع کافی است

پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده
نظام حقوقي يك نظام اجتماعيه كه با سرمايه اجتماعي تعارض نداره.
صحبت اينه كه اولويت معتمد بودن در كدام بخشه. مسلما نميشه همه جامعه همزمان به يك كيفيت برسند.
اما ميشه هركسي در مقام قضاوت قرار ميگيره معتمد طرفين باشه. اين دقيقا همون اعتبار و ريش-سفيديه كه از گذشته در كسب و كارهاي سنتي وجود داشته. الان هم همينه. توجه بفرماييد كه شما در جلسات مهم ممكنه از شخص حقيقي يا حقوقي سومي كه به داوريشون اعتماد داريد دعوت كنيد تا فضا به سمت اعتماد بره.

#سوال‌شب ۴۶
آیا ایجاد سرمایه اجتماعی بدون اراده حاکمیت امکانپذیر است؟
چگونه؟

پاسخ به موضوع خانم کمال
میشود اینگونه در نظر گرفت ک سرمایه اجتماعی در نتیجه تربیت ایجاد میشود ؛تربیتی ک یک بخشش درون خانواده و یک بخشش توسط اجتماع صورت میگیرد. حاکمیت ب عنوان منبع اصلی هنجارسازی اجتماعی میتواند به تقویت و تضعیف این سرمایه اجتماعی کمک کند .

پاسخ جناب نوروزی به خانم کمال
برای درڪ رابطه بین سرمایه اجتماعی و تربیت باید میزان مشارڪت والدین در امور آموزش و مدرسه و میزان سرمایه اجتماعی موجود در یڪ اجتماع را تعیین ڪرد ما نباید قرار گرفتن جوانترها در حصر افراد بالغ نزدیڪ به آنها یعنی در رده اول و مهمتر از همه اعضاء خانواده و سپس سایر افراد اجتماع را ڪم اهمیت بدانیم

پاسخ خانم کمال به جناب نوروزی
بله دقیقا درسته ... و ای کاش نسبت به این تربیت ناخودآگاهی که در اجتماع داره در هممون اتفاق میفته آگاه باشیم و اجازه ورود آموزشهای منفی رو به ساختار وجودمون صادر نکنیم.

پاسخ جناب نوروزی به خانم کمال
بله دقیقا همین طوره انشاالله روزی برسه ڪه تمام این ملت به این نتیجه برسن.

پاسخ به موضوع جناب فدایی اصل
به نظرم ورود مستقیم حاکمیت، بعنوان متولی اصلی ایجاد سرمایه اجتماعی، اصالت این مسأله رو مخدوش می‌کنه.
حاکمیت به دلیل اقتضای خود که حفظ همه ارکان قدرت هست، نمی‌تواند نماینده بی طرفی در ایجاد سرمایه اجتماعی اصیل باشد.
حاکمیت تنها مجاز است روندهای ایجاد سرمایه اجتماعی رو تسهیل کند. مثلا شرایط را برای فعالیت NGO ها فراهم کند. طوری که فعالیت و مشارکت اجتماعی برای جامعه، هزینه بردار نباشد.
سرمایه اجتماعی حسب منافع مشترکی ایجاد میشود که ورود و مهندسی حاکمیت در این روند، تأثیرگذاری این سرمایه اجتماعی رو کاهش میده.

پاسخ به موضوع جناب نورورزی
سرمایه اجتماعی است اما بدون امنیت
سرمایه اجتماعی به صورت نیروی محرڪه و پتانسیل تعامل بین پلیس و شهروندان عمل می نماید سرمایه اجتماعی را می توان به دو دسته پیشینی و پسینی تقسیم نمود ڪه سرمایه اجتماعی پیشینی به امنیت مضیق می انجامد و سرمایه اجتماعی پسینی موجب تحقق امنیت موسع است

پاسخ خانم کمال به جناب فدایی اصل
گاه جالبی است و نشان دهنده جدا دانستن حاکمیت از بطن مردم جامعه است . از طرفی موردی ک اشاره شد مثل ارایه تسهیلات برای فعالیتهای فرهنگی و اجتماعی نیز بسیار کارا و سودمند است.
امنیت مضیغ و موسع رو میشه بیشتر شرح بدید جناب نوروزی لطفا...من اطلاعاتی ندارم ازش

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال
ممنون‌خانم کمال از همراهی
شما به آموزش خانوادگی و هنجار سازی توسط حاکمیت اشاره فرمودید

پاسخ جناب نوروزی به خانم کمال
سرمایه اجتماعی پیشینی حڪایت از منافع، فرصت ها و امڪاناتی دارد ڪه گروه بدون تلاش، مبتنی بر ڪارڪردهای اعضای پیشین از آن بهره مند شده است سرمایه اجتماعی پسینی نیازمند تلاش و ڪوشش اعضای گروه برای برقراری تعاملات بهینه جهت دریافت اطلاعات و امڪانات لازم است در واقع سرمایه اجتماعی پیشینی ارث و میراث گروهی است ڪه به اعضای جدید می رسد ولی سرمایه اجتماعی پسینی از قبال اَعمال و مناسبات افراد حاضر فراهم می شود.

پاسخ جناب فدایی اصل به خانم کمال
اخیرا اسنادی درباره کمک‌های شهردار سابق تهران به هیات‌های مذهبی منتشر شده که طبق قوانین کاملا خلاف و غیرقانونی بوده. دقیقا مصداق همان ذات قدرت طلب حاکمیت هست.
اساس گروه‌های مردم نهاد ( در حوزه های مختلف) عدم دریافت تسهیلات نقدی از دولت ‌هاست. چون عملا استقلال اینها وابسته به چگونگی درآمدشان است.
سرمایه اجتماعی اصیل، با کمترین هزینه، بیشترین فایده رو ایجاد میکند. به شرطی که متکی به خودش و توانمندیهایش باشد.
تسهیل گری حاکمیت صرفا باید سخت افزاری و دور از هرگونه مراوده مالی باشد. تا به ازای آن، قرار نباشد فعالان اجتماع، منویات خاص قدرت رو تحقق ببخشن.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب نوروزی
ممنون جناب محسن‌از همراهی
جنابعالی به امنیت و ارتباط آن با سرمایه اجتماعی اشاره کردید.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فدایی اصل
ممنون جناب فدایی اصل از همراهی
جنابعالی از زاویه اصالت سرمایه اجتماعی توجه کردید
و تقویت سازمانهای مردم‌ نهاد و تشکل ها بعنوان مظهر سرمایه اجتماعی

پاسخ جناب نوروزی به خانم کمال
مفهوم موسع از امنیت انسانی بر همه اشڪال آسیب پذیریهای انسانی توجه و تأڪید دارد از اینرو هر گونه تهدید از هر منبعی را دربرمی گیرد بر خلاف دیدگاه مضیق ڪه خشونت سازمان یافته سیاسی را مورد شناسایی قرار می دهد. بر اساس این دیدگاه امنیت انسانی تنها آزادی از ترس و هراس نیست بلڪه همچنین آزادی از احتیاج دیدگاه موسع بر سایر اشڪال خشونت و سایر تهدیدات از جمله بلایای طبیعی بیماریها تخریب محیط زیست گرسنگی بیڪاری و نابسامانی و رڪود اقتصادی توجه می ڪند.
دیدگاه مضیق به امنیت انسانی بر تهدیدهای ناشی از خشونت به ویژه خشونت سیاسی سازمان یافته تأڪید دارد بر اساس این دیدگاه تهدید سیاسی مردم از سوی دولت یا هر بازیگر سازمان یافته سیاسی دیگر ڪانون مناسبی برای مفهوم امنیت انسانی است این دیدگاه امنیت انسانی را اینگونه تعریف می ڪند:حفاظت افراد و اجتماعات از جنگ و دیگر اشڪال خشونت
این تعریف از امنیت انسانی به صورت آزادی از ترسِ تهدید یا به ڪارگیری خشونت سیاسی ساده و خلاصه شده است بنابراین از تعریف موسع امنیت انسانی به معنای آزادی از احتیاج متمایز است

پاسخ به موضوع خانم کمال
بله بله ...مساله امنیت و خشونتهای آشکار و پنهان اجتماعی نیز موضوع جالبی است ک میتواند در آتیه به تفصیل مورد بررسی قرار گیرد. سپاس فراوان از نظراتتون

#سوال ‌شب ۴۶
نقش سازمانهای مردم نهاد NGO ( تشکلها و انجمنها و...) در تقویت سرمایه اجتماعی چیست؟
چگونه؟

پاسخ به سوال خانم کمال
با سلام و شب خوش به همه عزیزان.
با توجه به مباحث جالبی ک شب گذشته مطرح شد ؛ میشه اینطور نتیجه گرفت ک ؛از آنجایی ک سرمایه اجتماعی از بطن مردم جامعه میجوشد پس احیا و پررنگ کردن آن نیز توسط نهاد های مردم نهاد غیر دولتی عملی تر است .
اما اینکه این تشکل های مردم نهاد در ایران تا چ حدی مجال بروز و فعالیت دارند و یا اینکه نهاد های مشابه در دنیا از چ سطحی از تسهیلات و حمایتها برخوردارند چالش مهمی است.

پاسخ به سوال جناب افشارنیا
بسته به كيفيت خدمات رساني و شفافيت مالي ميتونه موجب افزايش يا كاهش اعتماد عمومي بشه.

پاسخ جناب نوروزی به خانم کمال
سازمانهای مردم نهاد ڪلی‌ترین معنای خود به سازمانی اشاره می‌ڪند ڪه مستقیما بخشی از ساختاردولت محسوب نمی‌شود اما نقش بسیار مهمی به‌عنوان واسطه بین فرد فرد مردم و قوای حاڪم و حتی خود جامعه ایفا می‌ڪند
بسیاری از سازمان‌های مردم‌نهاد غیرانتفاعی و مستقل از دولت هستند و بودجه این سازمان‌ها از راه ڪمڪ‌های مردمی و در مواردی نیز با ڪمڪ سازمان‌های دولتی دولت یا ترڪیبی از این روش‌ها و در قالب پروژه های مشترڪ تامین می‌شود.

پاسخ جناب خلج زاده به خانم کمال
ممنون خانم کامل از همراهی
شما به نقش موثر سازمانهای مردم‌ نهاد در تقویت سرمایه اجتماعی اشاره کردید
#سوال‌اختصاصی
ایا در جامعه ما مردم آموزشهای لازم برای اهمیت شکل دهی این تشکلها را دیده اند؟

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا
ممنون جناب افشار نیا از همراهی
جنابعالی به کیفیت عملکرد سازمانهای مردم‌ نهاد (سمن) برای ایجاد اعتماد در جامعه اشاره کردید
#سوال‌اختصاصی
چگونه میتوانند اعضا به شفافیت عملکرد تشکلها کمک کنند؟

پاسخ جناب خلج زاده به جناب نوروزی
ممنون جناب محسن از همراهی
جنابعالی تعریفی از سمن(سازمانهای مردم‌ نهاد) ارائه فرمودید
#سوال‌اختصاصی
از نظر شما دلیل عدم‌ مشارکت بدنه صنعت آبکاری در سمن های (سازمهانهای مردم‌ نهاد) تخصصی آبکاری چیست؟

پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده
سلام. تنوع فعاليتها و پرداختن به موضوعات اثربخش بسيار مهمه. اكثر انجمنهاي علمي مرتبط با صنايع، عملا تبديل شدند به مجله و برگزاركننده همايش. چون گردانندگانش عموما جمعي از هيئت علمي دانشگاهها و افراد پرمشغله صنايع هستند كه توان و دانش اجرايي ندارند. طبعا شفافيت به كارايي مرتبطه، كه كارايي در غياب اثربخشي، به درد نميخوره. نهايتا بهره وري برايندي هست از اثربخشي و كارايي.
وجود اين همه موسسه غيرانتفاعي نابهروه ور اعتماد عمومي به كار تشكيلاتي و تيمي و ايران و ايراني بودن رو كم هم ميكنه. چون ميبينيم از دست هيچ تشكلي هيچ كاري بر نمياد. در حالي كه مشكل اينجاست: ما بلد نيستيم و وقت هم نداريم، اما مسئوليت ميگيريم.
سازمان غيرانتفاعي، خيريه نيست. تنها فرق اقتصادي كه با سازمانهاي انتقاعي داره، تقسيم سود بين سهامدارانه. وگرنه مدير و كارمندش حقوق ميگيرند، اجازه داره براي توسعه هزينه كنه، محصولات متنوع داشته باشه و...
اين كه موسسات غيرانتفاعي ما فقط عضو ميگيرند و هيچ اثر قابل ملاحظه اي ندارند، دليلش اينه كه عموما توسط افرادي اداره ميشند كه به موسسه به چشم شغل دوم و سوم نگاه ميكنند.
موسسه گرداندن يه شغل تمام وقته.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیاجنابعالی به چند نکته اشاره فرمودید
۱. ما بلد نیستیم!!
وقت هم نداریم
مسئولیت میگیریم
۲.و میشه گرداندن یک شغل تمام وقته!!
#سوال‌اختصاصی
۱.چگونه میتوان نحوه اداره یک تشکل را یاد گرفت؟
۲. چگونه میتوان کارمندان‌ و مدیران تمام وقت برای سمن ها استخدام کرد؟

پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده
يادگيري گرداندن يك تشكل مثل هر چيز ديگري سه لايه داره:
١-
لايه هستي شناسي
Ontologic
ادراك هستي يك تشكل شامل اينكه چه مولفه هاي قانوني و اقتصادي و محيطي و ... و به چه طريقي ميتونند وجود يك تشكل رو امكان پذير كنند.
٢-
لايه شناخت شناسي
Epistemologic
بعد از اين كه شكل گرفت، با چه رويكردهايي ميشه اين تشكل رو توسعه داد. و اينكه هر كدوم از اين رويكردها چه مسيري رو ايجاب خواهند كرد و به چه دستاوردي منتهي خواهند شد.
٣-
لايه روش شناسي
Methodology
بعد از اينكه يك تشكل به وجود اومد و مسيرهايي براش پيش بيني شد، چطور ميشه اون مسيرها رو طي كرد و نتيجه گرفت.
اولي بيشتر دانش و مهارتهاي حقوقي و جذب سرمايه و شريك و مجري و ايجاد زيرساخت و... است، كه بودنشون موجب بودن يك تشكل ميشه.
دومي دانش و مهارتهاي برنامه ريزي و بازاريابي و مديريت و توليد و ... است، كه موجب گسترش افقهاي استراتژيك ميشه.
سومي دانش و مهارت انجام كاره.
در هر سه لايه ميشه از طريق تجربي يا گذروندن دوره هاي حرفه اي تخصصي، سطح دانش و مهارتها رو ارتقا داد.
مهمترين چيز در يادگيري اينه كه يادمون باشه انتها نداره.
ضمنا اينكه اغلب سازمانهاي غيرانتفاعي در جذب نيروي متخصص تمام وقت مشكل دارند، دليل اصليش از ديد من اينه كه به اثربخشي فعاليتها توجه كمي دارند. تا اثر فعاليتهاي يك سازمان غيرانتفاعي ديده نشه، كسي پا پيش نميگذاره.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا
هستی شناسی
شناخت شناسی
روش شناسی
و به آموزش اشاره فرمودید آن هم به شکل بدون پایان
CAN I :
CONSTANT
And
Never ending
Improvement
#سوال‌اختصاصی
در کشوری که تجربه موفقی در سمن ندارد چگونه میتوان‌ یاد گرفت؟
در کشوری که سرانه مطالعه آن ۱۱۹ مین‌ کشور دنیاست! و طبق فرمایش شما افرادی که در سمن ها فعال هستند افراد شلوغ هستند و نگاهمان به سمن ها حرفه ای نیست (شغل دوم)
چگونه اداره درست تشکل ها را یاد بگیریم؟

پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده
وقت عالي به خير.
يادگيري از طريق خواندن كتاب طي يك فرايند ذهني انجام ميشه. پس نهايتا فقط شناخت و نگرش ذهني رو ميتونه تغيير بده.
براي يادگيري مهارتها و كسب دانش فني و اجرايي بايد
در محيط واقعي با سعي و خطا تجربه كسب كرد
و همزمان ميشه مهارتها در دوره هاي "حضوري" حرفه اي، مورد ارزيابي و همفكري همدوره ها و اساتيد قرار بگيره.
درصد استحاله هايي كه با مكانيزم جوانه زني و رشد پيش ميرند انقدر زياده كه ميشه گفت استحاله همون جوانه زني و رشده. استحاله هاي ناگهاني كه كل سيستم رو در آن واحد تغيير بده نادر هستند.
بنابراين نميشه انتظار داشت به راه حل جامعي براي تمام سمنها برسيم.
اصولا راه حل جامع، يا مدل سازي براي اداره سمنها يك رويكرد كمي است. و نياز به آمار و اطلاعات دقيق و جامعه آماري گسترده داره تا بشه نتايج رو تعميم داد.
وقتي چنين آمار و اطلاعاتي وجود نداره، بايد از چارچوبها و روشهاي كيفي استفاده كرد. هر سمن به تناسب چيزي كه بوده، هست و ميخواد بشه، از ميان انواع علومي كه هست اولويت بندي كنه و نفراتش رو پرورش بده.
اين ميشه جوانه زني.
وقتي از تعدادي سمن مرتبط با هم، جوانه زني شروع بشه، عملا فرايند رشد آغاز ميشه.

پاسخ خانم کمال به جناب افشارنیا
دقیقا درست میفرمایید .. در مراکز دولتی و غیر انتفاعی اتفاقات عجیب و غریبی میفته .... به عنوان مثال در حین ارایه گزارش عملکرد بسیار زیاد این جمله شنیده میشه:ما موسسه ای غیر انتفاعی هستیم و هیچ ضرورتی برای سوداوری وجود نداره ... ب نظر میاد ک صرفا حیاط خلوتی برای خرج بودجه دولتی هستند و باز به همین دلیل نه ضرورتی برای جذب متخصصان میبینند نه دلیلی برای انجام کاری!!!!

پاسخ جناب نوروزی به جناب خلج زاده
صنعت آبڪاری نهادی غیردولتی است ڪه به منظور فعالیت در راستای ایجاد اشتغال و توسعه پیشرفت صنعت ڪشور ایجاد شده یا میشود.
منظور از غیردولتی، عدم وابستگی به دولت و نهادهای حاڪمیتی، عدم دخالت دولت و نهادهای حاڪمیتی در تأسیس، اداره و استمرار و همچنین
عدم فعالیت مقامات و مسئولان و ڪارڪنان دولتی و نهادهای حاڪمیتی با استفاده از جایگاه حقوقی خود، به عنوان مؤسس یا عضویت است
مردم نهاد ڪه در این آیین نامه «تشڪل » نامیده می شود خوب مطلقا جایی در این صنعت ندارد

مرجع گروه تلگرامی کلینیک خانه آبکار

نقش مدیریت ایمنی، بهداشت، زیست محیطی و ارگونومی آبکاری در موفقیت کسب و کار چیست؟ هفته 41 زمستان 96

info@platinghome.com (کاردان خانه آبکار) — Sat, 30 Dec 2017 11:30:31 +0330

موضوع‌هفته۴۱
96/10/02 الی 96/10/08
نقش مدیریت ایمنی، بهداشت، زیست محیطی و ارگونومی آبکاری در موفقیت کسب و کار چیست؟
موضوع این هفته مدیریت ارگونومی و ایمنی و بهداشت و زیست محیطی است
اثر نگاه مدیران ابکاری در نحوه برخورد با این موارد مهم که اصولا شاید یه اندازه ای که باید به آن توجه نمی کنیم
از طرفی مدیر کسب و کار آبکاری در بسیاری از این موارد به اطلاعات نیاز دارد تا بتواند تصمیم درستی در این خصوص اتخاذ نماید
بحث این هفته نگاه مدیریتی به این موارد ذکر شده در موضوع هفته است
البته منعی برای طرح مسایل فنی در این خصوص نداریم و اگر کسی موردی به نظرش می رسد که بیشتر نگاه تکنیکال به موضوع میباشد میتواند مطرح نماید.
به نظر شما مهمترین دلیل عدم رعایت مسایل زیست محیطی در کسب و کار های آبکاری چیست؟

پاسخ به موضوع: جناب سروش
فقط هزينه،
قطعاً ابكاران عزيز علاقه اي به الوده كردن محيط زيست ندارند
به نظر من كاهش و تغليظ پس اب ميتونه كمي كمك كند.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سروش:
کوتاه مختصر و مفید
حتی اگر تغلیظ شود ممکن است هزینه های کاهش یابد ولی بهرحال هزینه دارد
چگونه میتوان کسب وکارهای آبکاری را مجبور به پرداخت این هزینه کرد ؟
منظور نظارت و زور و پلمپ و اینها نیست
که سالها ست این تنها سیاست محیط زیست است و اثربخشی کمی داشته است.

پاسخ جناب سروش به جناب خلج زاده
اجبار كلمه اي هست كه در اين صنف جايي ندارد،
ميتونيم تمايل و اشتياق ايجاد كنيم،
كه البته مستلزم بازار كار خوب و درامد هست،
كه فعلا متاسفانه بازار خوبي نميبينيم،

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سروش:
چطور ایجاد تمایل اشتیاقی از دید جنابعالی اثر بخشی مناسبی خواهد داشت ؟

پاسخ جناب سروش به جناب خلج زاده
وقتي ابكاران عزيز درامد مكفي داشته باشند، اتوماتيك موارد ديگر انجام ميشه،
همينطور كه ميبينيم ابكاراني كه بصورت كارخانه مشغول هستند سيستم تصفيه فعال دارند،
اماابكاران كارگاهي توان مالي كافي ندارند،
البته همكاراني كه در زمينه تصفيه پساب فعالند، اگر بتوانند پكيجي با قيمت مناسب و بصورت اقساط ارائه دهند شايد تمايل ايجاد شود،

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سروش:
جنابعالی به توان مالی کسب و کار
و نیز تسهیل سرمایه گذاری اولیه اشاره فرمودید
1.ایا برای نگهداری در حین کار تصفیه خانه نیز پیشنهادی دارید؟
2.ایا برای کسب و کارهای کوچک پیشنهادی دارید؟

پاسخ جناب سروش به جناب خلج زاده
هزينه نگهداري به علت اينكه به مرور انجام ميشه شايد زياد مشكلي بوجود نياورد،
ولي هزينه اوليه رو شايد بشه مرحله اي سبك سازي كرد
به طور مثال يك ابكاري نيكل كروم ، در ابتدا فقط تصفيه كروم رو انجام بده.
بعد از مدتي براي تصفيه پساب هاي بعدي اقدام كنند

پاسخ به موضوع: جناب براتی
سلام دوستان عزیزم وقتتان بخیر بنظر اینجانب اگر تولید کنندگان دستگاههای تصفیه پساب شرایطی را ایجاد کنند که کارگاهها یا کارخانجات آبکاری به صورت اقساطی بتوانند دستگاههای مورد نظر را تهیه کنند بسیار موثر خواهد بود..فروش خودرو به صورت شرایطی در برهه ای که خودروسازان دچار بحران شدید بودند بهترین مثال است برای این موضوع.

پاسخ به موضوع: جناب فدایی اصل
من شخصا وقتی پساب‌ها رو‌ تخلیه میکنیم، روحم آزرده میشه. اما توان ایجاد سیستم تصفیه نیست.
البته ما چون نیکل گردان، مس و گالوانیزه داریم، پساب کروم تقریبا نداریم

پاسخ جناب سروش به جناب فدایی اصل
برنامه ٦ ماهه طرح كنيد،
ظرف ٦ ماه فقط يكي از پساب هاتون رو تصفيه كنيد،
مثلاً كروم يا فقط سيانور
كروماته ها
البته ميتونيد فقط سيانور رو خنثي كنيد،

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب سروش
اونها هم با سیستم سه پساب خیلی خیلی کمه
کار رو سخت کردیم ولی پسابمون کمتره

پاسخ جناب سروش به جناب فدایی اصل
بله. ولی كم، در ابكاري، درمقياس محيط زيست، بسيار زياد است

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب سروش
به نسبت سایر همکاران گفتم
کاش دوستان فعال در زمینه تصفیه پساب، مشاوره دقیق‌تری بدن. طبیعتاً تصور غالب اینه که کمترین هزینه، بالای صد میلیون تومانه

پاسخ جناب سروش به جناب فدایی اصل
سيستم كامل بله،
ولي شما با سيستم دستي اگر ٣٠٪؜پساب هم تصفيه كنيد(البته بيشتر هم قابل انجام هست)
پس ٣٠٪؜موفق شديد و بهتر از ٠٪؜ خواهد بود
با هزينه بسيار كم
از دوستان فعال در زمينه تصفيه پساب خواهشمنديم
روش تصفيه دستي كروم وسيانور را به صورت رايگان در كانال بگذارند،
خواهيم ديد تا ماه اينده چندين ابكار لااقل سعي خودشون رو خواهند كرد.
آسان كردن كار قدم اول
و نقطه شروع...

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب سروش
من شخصا حاضرم برم پای بشکه پساب و دو ساعت در روز زمان بزارم
سخت تر از برگردان وان و فیلتر که نیست

پاسخ جناب سروش به جناب فدایی اصل
هرگز
من اطلاعاتم كمه،
ولي براي تصفيه كروم ازمتا بي سولفيت سديم و سيانور از آهك استفاده ميشه و مواد ديگه،
اگر دوستان اطلاعات دارند ارائه بدهند جاي دوري نميره و كروم وسيانور از سفره هاي خودمون حذف ميشه
اين موارد رو جناب خلج ميتونندزحمت بكشند بصورت كلاسه و با ترتيب جمع اوري كنند و در كانال بگذارند
خواهيم ديد تصفيه پساب از ابكاري راحت تر خواهد بود
فكر ميكنم در اينصورت اين كانال بسيار مفيدتر از گذشته خواهد بود،
لااقل باعث بشه حتي تعداد كمي از ابكاران عزيز مشتاق شوند

پاسخ به موضووع جناب سجادی
ایمنی، بهداشت و محیط زیست،(Health safty and environment e) یا HSE یکی از بخشها یا اداراتی است که توسط سازمانهای انتفاعی و غیرانتفاعی برای سلامتی و امنیت افراد و حفظ محیط زیست ایجاد می‌شود. هدف از تشکیل آن پیش‌گیری از حوادثی است که منجر به آسیب‌های جانی، محیط زیستی و مالی می‌شود.
منبع: ویكی پدیا
با این تعریف هر هزینه ای برای پیشگیری از سوانح، قطعا به نفع كارفرما خواهد بود
بطور مثال، مواد مورد استفاده در صنعت آبكاری به ذات سمی و خطرناك هستند، آموزش لازم به همه كسانی كه با این مواد سرو كار دارند كه شرایط نگهداری و كار با این مواد چگونه است، قطعا میتواند سوانحی مانند سوختگی بدن، گاز گرفتگی و... را پیشگیری كرد. با یك آموزش ساده كه هزینه بسیار پایینی دارد، میتوان از پرداخت هزینه های گزاف شكایات و دیه و از كارافتادگی و... جلوگیری كرد.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب براتی
ممنون جناب براتی از همراهی
جنابعالی نیز به دلیل بالا بودن سرمایه اولیه راه اندازی تصفیه خانه اشاره می فرمایید.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فدایی اصل
ممنون جناب فدایی از همراهی
جنابعالی نیز ضمن بالا بودن سرمایه مورد نیاز اولیه
اگاهی از فرایند تصفیه را اشاره میفرمایید

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سروش
بهبود گام به گام پیشنهاد جناب سروش
معادل رویکرد کایزن در فرهنگ ژاپن

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سجادی
جناب سجادی ممنون از همراهی
جنابعالی به پیشگیری از خطرات و خسارت برای کارفرما را از طریق رعایت اصول HSE توصیه می فرمایید
با توجه به عدم استفاده از خطوط مدرن در ابکاری ها و انجام فرایندهای ابکاری از طریق نیرکی انسانی رعایت تصول ارگونومی برای افزایش راندمان و همچنین جلوگیری از اسیب دیدگی پرسنل مورد نظر است
برای همین منظور کتابی با هدف اموزش اصول ارگونومی برای طراحی تجهیزات در دستور کار می باشد
در ارگونومی اندازه شابلن ابکاری (هنگرهای آبکاری)
وزن شابلن
مسیر حرکت
شرایط واک‌وی (میز تردد پرسنلی)
مسیر حرکت و ... باید مورد توجه باشد.

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
عدم دانش کافی

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فدایی اصل
ایا لازم است همه ما تمامی دانش مرتبط با تصفیه پساب را بدانیم؟؟

#سوال‌شب
به نظر شما مهمترین دلیل عدم رعایت مسایل زیست محیطی در کسب و کار های آبکاری چیست؟

پاسخ به سوال جناب جعفری
به نظر من دلایل مختلف داره، از جمله عدم فرهنگ سازی، و یا بالا بودن هزینه های تاسیس تصفیه خونه در برابر درآمد مجموعه آبکار

پاسخ به سوال جناب علی
بی پولی.. واقعیت اینه

پاسخ جناب سازگار به جناب خلج زاده
چند سال پیش رفته بودم آلمان و از چند تا شرکت آبکاری بازدید داشتم
یکی از آبکاری ها درست کنار رودخانه شهر قرار داشت و از آب رودخانه جهت آبکاری استفاده میکرد وجالب اینجا بود که محل زندگی کارفرما درست در طرف دیگر رودخانه بود
وقتی از داخل شرکت بازدید کردم درست در زیر زمین و پایین محل آبکاری جای بود که هم آب وردی پالایش میشد و هم پساب ها خنثی سازی میگردید
شاید هزینه ساخت آن دو برابر خط اتوماتیک طبقه اول در حال کار بود
در ایران وقتی آبکاری های کوچک و بدون داشتن شرکت و حتی بعضی جاها رو دیدم برق از سر تیر گرفتن برای آبکاری استفاده میشه و قیمت ها رو ا نقدر پایین می آورنند که حتی قیمت مواد اولیه هم نمیشه توقع داریم که شرکت های با فرایند درست آبکاری و سازمان یافته چگونه با این دوستان رقابت کنند تا خرج خود و کارگاه را در آورنند تا اینکه خرج تصفیه خانه و پساب کنند حتی تصفیه خانه های گذاشته شده در بعضی از کارگاه ها فرمالیته و جهت بستن دهان محیط زیست است.

#سوال‌شب
آیا با تجمیع کارگاه های کوچک برای مدیریت تصفیه پساب در کلونیهای (شهرک) خاص موافقید؟
کسب و‌ کارهای بزرگ‌ چطور؟

پاسخ به سوال جناب ملک محمدی
من با جفتش هم موافقم

پاسخ به سوال جناب خلج زاده
هزینه سرمایه اولیه برای راه اندازی تصفیه خانه برای کارگاهایی که سرمایه کل انها خیلی بالا نیست
و امکان سرمایه گذاری ۱۵۰ و بالاتر را ندارند
از طرفی ظرفیت ۵ هزار لیتر در روز با ۵۰‌هزار لیتر در روز قطعا ۱۰ برابر سرمایه گذاری لازم ندارد
شاید حدود دو برابر سرمایه بیشتر لازم باشد

و این ظرفیت توان سرویس دهی به ۱۰‌الی ۲۰ کارگاه کوچک را دارد
هزینه نگهداری هم به همان‌نسبت در قیاس با تک واحد خیلی مقرون به صرفه تر است

۱. آیا این میتواند روشی برای بهبود اوضاع باشد؟
۲. و مشکلات تجمیع چگونه میتواند مدیریت‌ شود؟
۳. اصلا مدیریت‌ اتخاذ چنین تصمیماتی در مدیریت کلان کشور وجود دارد؟
۳‌ آیا هماهنگی لازم بین‌ابکاران وجود دارد؟
۴. آیا برای بازار انها و رقابت انها اسیبی نخواهیم داشت؟منظور تجمیع شوندگان
۵. آیا شرکتهایی مطرحی برای راه اندازی موفق تصفیه خانه های حرفه ای برای صنعت وجود دارند؟ چگونه میتوان‌ ارزیابی کرد.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب ملک محمدی
درود بر شما
ممنون از همراهی اقای دکتر ملک‌محمدی
لطفا تحلیل بفرمایید
نقاط قوت و ضعف
مزایا و معایب برای آبکاران

پاسخ جناب ملک محمدی به جناب خلج زاده
ارادتمندم
چشم عرض ميكنم .. تجميع و سازماندهي ( از ديد كلان ) اگه هر جايي بصورت اصولي صورت بگيره هميشه نتايج مثبتي خواهد
ولي خب شرطش با توجه به اينكه تجربه ي موفقي در اين زمينه نداريم كار سخت و دشواري هستش ولي نشدني نيست
ميشه از مدل هاي موفق الگو برداري كرد
ميشه مشاور هاي خوب گرفت
ميشه تحقيق كرد
ميشه خرد جمعي باشه و ....
از راههاي مختلف حل مسئله ميشه استفاده كرد

پاسخ جناب خلج زاده به جناب ملک محمدی
موافقم
ولی به نظر بیشتر برای کسب و کارهای خرد این راهبرد قابل طرح است
به این جهت که کسب وکارهای بزرگ بیشتر به اراده برای مدیریت تصفیه نیاز دارند تا منابع مالی.

پاسخ جناب ملک محمدی به جناب خلج زاده
در خصوص تجميع واحدهاي ابكاري هم در وهله اول يك خواست و همت بايد وجود داشته
حالا متولي اين صنعت كي هستش من نميدونم
قطعا بعد از طرح صورت مسئله ميشه ابعاد مختلفش رو بررسي كرد
مهم ترين حوزه هاي تاثير پذير :
١- ارتقا سطح كيفي پوشش ها
٢ - كاهش قيمت تمام شده
٣- حفظ محيط زيست
٤- ورود تكنولوژي
٥ - ...
من مسئله شما رو براي حل اين معضل پساب جور ديگه اي متوجه شدم
١- تجميع واحدهاي كوچك در يك شهرك
٢- تاسيس يك واحد بزرگ در هر منطقه و حذف واحدهاي كوچكتر

پاسخ جناب خلج زاده به جناب ملک محمدی
جناب دکتر ملک محمدی
چند شب پیش اقای دکتر سجادی پیشنهاد جالبی دادند که خود من را به شدت به فکر فرو برد
پیشنهاد کردند اصولا یک هفته در مورد اینده پژوهی ابکاری بپردازید
با هدف تحلیل روند توسعه این صنعت در دنیا
بعد برای اینده پیش رو مباحث را مطرح نمایید
به نظرم هفته اتی در موردش صحبت کرد
اگه دوستانی چون شما
جناب سید صدری
و سایر دوستان صاحب دانش مدیریت
بویژه اینده پژوهی همراه باشند
میتواند مسیر اینده صنعت را بهتر تحلیل کنیم.

پاسخ به موضوع جناب نفری
با سلام خدمت اساتید بزرگوار . به نظر می رسد این کار با مشکلات زیادی روبرو خواهد شد . اولین نکته این است که با توجه به درآمد کم فغلی آبکاری های کوچک ، جمع کردن آنها در یک محل مشخص با هزینه خودشان تقریبا غیر ممکن است و دولت هم فعلا توان کمک را ندارد .( تقریبا میدانیم که اکثرا به زور توان پرداخت هزینه های جاری خود را دارند چه برسد به این که هزینه ی اضافه به آنها تحمیل کرد )نکته دیگر اختلاط پساب آبکاری میباشد که در تصفیه پساب فوق العاده مهم میباشد که اگر قرار باشد پساب آبکاری های مختلف جمع آوری گردد باید کنترل بسیار دقیقی در اختلاط پساب های آنها وجود داشته باشد که این خود مستلزم فرهنگ سازی بسیار عالی میباشد که زمان بر میباشد . در عین حال هزینه تصفیه پساب هم میباشد که نسبتا بسیار زیاد میباشد . و .....به نظر من اول باید کل فرآیند آبکاری را به یک شغل درآمد زا تبدیل کرد تا بعد بتوان در مورد هزینه های دیگر برای آن تصمیم گرفت که البته این کار باید انجام گیرد ( تصفیه پساب ) . کلیه آبکاری ها باید در محاسبه قیمت آبکاری قطعه ، حتما هزینه تصفیه پساب را نیز در نظر بگیرند.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب نفری
ممنون جناب نفری از همراهی
به مطالب خوبی اشاره فرمودید
ولی سوال اینجاست چگونه باید کسب وکار ابکاری را سود اور کرد؟
این وظیفه کیست؟
ایا منظور جنابعالی عواملی خارج از شرکتهاست؟
در ضمن آیا یکی از دلایل غیر کارامدی بیشتر واحدهایی که جنابعالی به ان اشاره میفرمایید به
-خرد بودن
-غیر علمی بودن
-ناتوانی عوامل و منابع داخلی آبکاری
ارتباط ندارد؟

پاسخ جناب نفری به جناب خلج زاده
با سلام مجدد و ارادات خدمت شما. بله باید به صورت داخلی باشد یعنی خودمان این کار را انجام دهیم . تمام مواردی که شما اشاره فرمودید را باید در نظر گرفت مثلا برای تایید فرمایشات شما در بعضی از کارگاه ها برای رقابت بدون در نظر گرفتن هزینه های مربوطه قیمت پایین میدهند و بعدا مجبور میشوند کیفیت را کاهش دهند و... که باعث ضرر وزیان به کل صنف میشوند . من با رقابت صد در صد موافق هستم ولی نه رقابت مخرب .

پاسخ جناب خلج زاده به جناب نفری
برای ایجاد فضای سالم رقابتی
جلوگیری‌از قیمتهای غیر کارشناسی
تشویق و تقویت کسب وکارهای علمی موجود که کم‌ هم نیستند
چه پیشنهاد عملی دارید؟
کشف عارضه بحث مهمی است
ارایه راهکار بحثی بس مهمتر

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
بالابردن فرهنگ مشتری نسبت به دریافت کار حرفه‌ای.
البته بزرگترین مانع این کار به نظر من عدم کشش بازار هست.

پاسخ جناب نفری به جناب خلج زاده
دقیقا همینطور میباشد . باید یک شناسای گسترده از آبکاری های سطخ کشور به عمل آید و یک دوره آموزشی تقریبا رایگان از هزینه آبکاری قطعه برای آنها گذاشته شود تا در صورتی که اگر فردی قیمت یکه قطعه را میدهد بداند چقدر سود و یا زیان میکند . به نظر من بسیاری از دوستان واقعا از قیمت تمام شده یک قطعه آبکاری شده اطلاعی ندارند و بدون محاسبه دقیق یک قیمت رامیدهند که بعضا سود میکنند و در بیشتر مواقع زیان !!!!!

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فدایی اصل
جناب فدایی ممنون‌از همراهی
بالا بردن فرهنگ‌مشتری را خیلی نمی توانم ارتباط بگیرم
آیا مشتری نمی داند که کیفیت محصول (ابکاری) برای ثبات سود کسب و کارش از الزامات اولیه است؟
آیا مشکل در جای دیگری نیست
مثلا ضعف مدیریت کلان در شرکتهای مادر (عموما دولتی) برای تشخیص منافع بلند مدت از طریق ارایه کالای با دوام و با کیفیت مطابق استانداردهای بین المللی
از طرفی
آیا به نظر شما حتما محصول با کیفیت(منظور ابکاری با کیفیت استاندارد) لزوما با افزایش قیمت همراه است؟
آیا مشکل را نباید در تیراژ جستجو کرد(مستتر در خرد بودن کارگاه) ؟

پاسخ به موضوع جناب ناظری
تنها راه حل مشگل زیست محیطی ومشگلات اقتصادی صنعت آبکاری اطلاع رسانی به کل مردم ایران است تا همه بدانند سالان چه مقدار سیانور سدیم روی مس پتاسیم بی کرومات کروم شش ظرفیتی ووووو باسخاوت تمام داریم به محیط زیست وارد میکنیم شغل ما واقعاً استثناست هرکس توانایی درست کار کردن را نداره یا خودش باید کناره گیری کنه ویا باید جلوگیری بشه .

پاسخ جناب خلج زاده به جناب نفری
ایا این راهکار شما عملی است
اموزش رایگان ! با کدام‌منابع؟
اصلا مگر اطلاعاتی از فعالان داریم؟

پاسخ جناب خلج زاده به جناب ناظری
ممنون‌جناب منصور نظری از همراهی
جنابعالی از زاویه حل مسئله بصورت اخلاقی اشاره می فرمایید.

پاسخ جناب نفری به جناب خلج زاده
یک راهکار همین کاری میباشد که شما الان دارید سخاوتمندانه انجام میدهید.

شرکت‌های دولتی چون انحصاری هستند و با رانت از ورشکستگی رهایی پیدا میکنند، هیچوقت به فکر کیفیت نمی‌افتند.

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
اما در مورد کارگاه خرد، وقتی توان رقابت نداشته باشه مجبور میشه کیفیت رو کاهش بده و این سیکل معیوب ادامه پیدا می‌کنه.

پاسخ جناب فروزنده به جناب ناظری
بنظرم پالایشگاهها و پتروشیمی ها هزاران برابر آبکارهای ایران محیط زیست رو آلوده میکنن و مظلومترین قشر آبکارا هستن دولت خودش اگه واقعا نگران محیط زیسته ومتولیه این امر هست در واقع باید بیاد به دستگاههای تصفیه یارانه بپردازه یه آبکار براش سخته بفکر پول برق پول آب گاز کارگر مواد شیمیایی بالاپایین شدن فلزات و آندها باشه بفکر محیط زیستم باشه.

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب ناظری
این خوبه ولی برای سوییس

پاسخ جناب خلج زاده به جناب نفری
از لطف شما سپاسگذارم
ولی این فعالیت ها و افزایش اگاهی طبق تجربه شخصی من (بجز موارد خاص که موثر بوده) در بهترین حالت به سرزنش درونی بیشتر ما مدیران اثر می گذارد تا حل مشکل
ولیکن راهکار علمی و عملی را باید در راهبردهای جدتری جستجو کرد!!

پاسخ جناب نفری به جناب خلج زاده
پیشنهاد میدم این مبحث را برای حداقل یک هفته ادامه دهید تا با همفکری بقیه بزرگان به یک راهکار عملی برسیم

پاسخ جناب ناظری به جناب فروزنده
توجیه و بهانه واقعا جواب میده.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فروزنده
جناب‌فروزنده ممنون از همراهی
جنابعالی به رویکردی اشاره می فرمایید که در هیچ کجای دنیا وجود خارجی ندارد
بیشترین موارد موفق از راهبردهایی استفاده شده که خود بدنه صنعت با توافق داخلی و البته با کسب اختیارات نسبی از نخبگان قدرت (دولت) به اجرای ان پرداخته و
خودش هم در پایش ان اقدام کرده.

پاسخ جناب فروزنده به جناب ناظری
توجیح نیست این حرف دل ۹۰درصد آبکارهاست کسایی که رو تصفیه پساپ مانور میدن و خودشونو دوستدار محیط زیست میدونن بفکر جیب خودشونن بیتعارف میگم.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فروزنده
جناب فروزنده ما ابکاران باید عمیقتر باشیم
تا راه حل های عملی بیابیم
صبوری لطفا
کسی الان قرار نیست محکوم
یا برنده باشه
فقط تحلیل ارام لطفا

پاسخ به موضوع جناب افشارنیا
وقت به خير. با توجه به اينكه سوال رو در ارتباط با كارگاههاي كوچك مطرح فرموديد،
فكر ميكنم در مورد آنها قبل از بررسي راهكار بايد قائل به تنوع خدمات آبكاري بود.
بسياري از كارگاههاي كوچك آبكاريهاي متنوعي به تناسب سفارش مشتري انجام ميدند. در چنين كارگاههايي پسابهاي آبكاريهاي مختلف، همچنين پسابهاي مراحل مختلف آبكاري روي هم اثر ميگذارند. عموما حتي اگر پساب مراحل مختلف در چاههاي مختلف ريخته شود، نهايتا در يك اگو اصلي روي هم ريخته ميشوند. مواد چربيگيري روي اسيدها اثر ميگذراند و ميتوانند موجب رسوب انواع نمكها در فاضلاب شوند.
حالا در نظر بگيريم كه براي همراه شدن پساب كارگاههاي متعدد چه اتفاقي مي افتد.
بعيد ميدونم اين امر جز به لحاظ استراتژيك محيط زيست، توجيه اقتصادي و مديريت فرايندي داشته باشه. چون براي رفع چنين مشكلي بايد شبيه به طرح تفكيك زباله خشك و تر فكر كرد: پسابها قبل از التقاط از هم جدا شوند؛ فرايند خنثي سازي انجام شود، سپس چيزي كه ميماند به خط يا به بيرون هدايت شود.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا
ممنون جناب افشار نیا از همراهی
به موضوع فنی مهمی اشاره فرمودید
در استاندارد ۴ نوع لوله کشی پساب برای انتقال پساب به تصفیه خانه آبکاری پیش بینی میشود
این ضمن جلوگیری از واکنش های ناخواسته به کاهش مصرف مواد در تصفیه خانه نیز کمک می کند
1. اسید غیر از کروم
2. کروم و پساب های ان
3. قلیا غیر از سیانید
4. سیانید و پسابهای آن
مثلا در بخشی از فرایند تصفیه پساب لازم است ph کمی پایین‌ بیاید و اسیدی شود از پساب شستشوی اسیدی ( غیر از اسید کرومیک ) استفاده شود و ...
ولی در این بحث ما بیشتر به زاویه مدیریتی توجه می کنیم
مسایل فنی در هنگام‌ اجرا قطعا کار کارشناسی نیاز دارد که افراد متخصص توانمند در حوزه تصفیه پساب کم‌ نداریم
لطفا از زاویه مزایای و معایب اخذ تصمیم درست برای حل مشکل زیست‌محیطی از منظر عمومی و مدیریتی نظر خودتان را بفرمایید.

پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده
ممنون از شما بابت وقتي كه ميذاريد.
در چالشي كه مطرح فرموديد، به شهركهاي صنعتي اشاره شده. فكر ميكنم مديريت چنين پديده اي در شهركهاي صنعتي و محيطهاي ايزوله به لحاظ تراكم ساختمان و ... قابل فكر كردن باشه؛ نظير شرايط كارخانه هاي چسبيده به تهران كه اگرچه داخل جغرافياي شهري هستند، اما امكان طراحي زيرساخت استاندارد رو دارند.
در مثالي كه مطرح كردم شرايط كارگاههاي داخل شهرها بيشتر مد نظرم هست. اينها عموما با سفارشهاي گوناگون و آبكاريهاي متنوع سر و كار دارند. مثل انواع جواهرسازيها و صنايع دستي فلزي و كارگاههاي خدمات رساني به صنايع كه در مركز شهر هستند.
فكر ميكنم پساب آلوده اگر در مورد صنايع نزديك به دريا و رودها در اولويت باشه،
در درجه دوم در ورود به فاضلاب شهري ميتونه مهم باشه.
در مثال فوق، راهكار مديريتي وابستگي داره به زيرساخت فاضلاب شهري. به همين دليل عرض كردم اگرچه اين كار براي حفظ محيط زيست لازمه، اما خيلي بعيده بشه توجيه فرايندي و اقتصادي براي يك كارگاه كوچك داخل شهر پيشنهاد كرد.
مسئله ديگه غير از پساب، اگزوز دود و بخار اين كارگاههاست كه مستقيما به هواي شهر وارد ميشه.
ضمنا من به عنوان مشاور مديريت، هميشه با يك موضوع مشابه ديگر هم مواجه هستم:
كارفرما از من ميخواد بدون اينكه كارمندانش رو نگران كنم، بهداشت محيط توليد و آزمايشگاه رو بهينه كنم.
غير از راه حلهاي فوري كه پيشنهاد ميدم و به صورت دستوري از جانب كارفرما در مجموعه ابلاغ ميشه،
تلاش ميكنم با بهبود رويكرد استراتژيك مجموعه، گردش مالي كارفرما رو بالا ببرم تا ظرفيت توليدش بالا بره و بتونه در فاز توسعه كارگاهش رو به حاشيه شهر ببره. طبعا براي داشتن سوله بزرگ و ... ترغيب ميشه اين كار رو بكنه.

#سوال‌شب
آیا راه اندازی سیستم تصفیه پساب در کسب و‌کار آبکاری برای بهبود فضای کسب وکار آبکاری موثر است؟
چرا؟ وچگونه؟

پاسخ به سوال جناب سروش
متاسفانه وقتي صحبت از هزينه اضافه ميشه فكر نميكنم رغبتي ايجاد بشه،
ولي اگر كارفرمايان كه به ابكاري ها سفارش ميدهند اين نكته رو كه ايا تصفيه پساب در ابكاري فعال هست يا نه، شايد انگيزه اي ايجاد بشود،
كما اينكه بعضي از شركت ها كروماته زرد ابكاري ها رو چك ميكنند كه كروم ٣ باشه.

پاسخ به سوال جناب افشارنیا
وقت به خير.
در آبكاري فلزهاي قيمتي حداقل از سپتيك استفاده ميشه. بعضا حتي در چند مرحله سر راه فاضلاب سپتيك تعبيه ميكنند، به نحوي كه پرت فلزاتشون ميتونه تا حدود ١٪‏ در سال باشه.
به طور خاص چون عبارت "فضاي كسب و كار" رو مطرح فرموديد،
فكر ميكنم استفاده از تصفيه پساب خوبه در دو حالت مورد بررسي قرار بگيره:
١- اجبار كارگاهها و توليديهاي مشغول به كار
٢- معطوف كردن صدور مجوز آبكاري جديد به ايجاد سيستم تصفيه
در حالت اول براي بهبود فضاي كسب و كار، بايد آمار و ارقام اميدوار كننده مربوط به كاهش هزينه در بازه زماني تخميني ارائه بشه تا كسب و كارها به انجام اين كار ترغيب بشند. در اين صورت فرهنگ اين كار به مرور شكل خواهد گرفت. توجه به اين مسئله ضروريه كه يك بنگاه اقتصادي در درجه اول بايد توان سر پا ماندن داشته باشد تا سپس به مسئوليتهاي اجتماعي بپردازد.
بنابراين تصميمات استراتژيك مديران كسب و كارها در صورتي با حفاظت از محيط زيست همنوا ميشه كه مطمئن باشند اين كارها صرفا جنبه معنوي نداره.
توجه بشه كه مطلقا منظور اين نيست كه مديران اولويتهاي مادي و غيرمعنوي دارند. بلكه معنوي براي مديران مختلف شكلهاي مختلف داره.
بعضي از مديران در واكنش به چنين مباحثي موارد مطرح ميكنند كه به زعم من با حفاظت از محيط زيست در تضاده اما لزوما سوداگرانه نيست:
مثلا اينكه با اشاره به جمعيت بيكار، نرخ تورم، تعداد كارمندان و موارد اينچنيني دلايل محكمي ميارند مبني بر اينكه حاضر نيستند از بهره وري سيستمشان كم كنند. در چنين مواردي بايد به تصميم گيرندگان استراتژيك آن كسب و كار نشان داد اين اقدام بهره وري آنها را بيشتر ميكند و ميتوانند به جمعيت بيشتري خدمات بدهند و ...
طبعا مورد به مورد ادبيات خاص خودشون رو دارند. اما به نظر من كليد واژه در "فضاي كسب و كار" خدمات صنعتي اينچنيني نميتونه محيط زيست باشه. چون عمده كسب و كارها با مشكلات كوتاه مدت مواجه هستند.
پيشنهادم اينه كه مزاياي تصفيه پساب صنعتي به ادبيات محافظت از كسب و كار نزديك بشه، نه به ادبيات محافظت از محيط زيست.

پاسخ به مموضوع جناب عدالت
سلام دوستان من از تصفیه پساب خیلی منفعت بردم تصفیه ضر که نداره خیر هم داره اول اینکه برای محیط زیست خوبه دوما من سالانه ۷۰ درصد از مواد اولیه مصرفی خودم رو از بازیافت پساب بدست میارم.

پاسخ جناب ناظری به جناب عدالت
سلام اموزش بدهید تا دیگران درپاک نگاه داشتن محیط زیست سهیم باشند وهم سود ببرند.

پاسخ جناب عدالت به جناب ناظری
مرحله اول ایجاد سپتیک بعد ته نشین کردن فلزات درون اون آب خروجی از فیلترهای مخصوص عبور کرده بعد به فاضلاب ریخته میشود بعد از چند ماه مواد ته نشین شده برای بازیافت به واحدهای متخصص به کار شما برده شده و فلزات و مواد اونها به تفکیک اولویت قیمت بازیابی شده و به چرخه تولید برمیگردد حتی خروجی هواکشها هم قابل بازیافت میبتشد
من جایی بودم دود کشهای کوره هاشون رو فیلتر کرده بودن و سرب سوخته شده در کوره هاشون رو تصفیه میکردند باورتون میشه ماهانه ۲۰میلیون تومن سرب رسوب کرده در فیلتر هاشون رو میفروختن.

پاسخ جناب محمد به جناب عدالت
فیلترهاش قابل شستشو هستن یا باید تعویض بشن و اینک بغیر از اینج ک فیلتر میکنی باز باید پساب رو ب جای دیگ ببریم باز برای فیلترش کنن یعنی یه هزینه دیگ برای مکانی دیگ برای تصفیه؟

پاسخ جناب ناظری به جناب عدالت
در رابطه با کسب کار در کتابی نوشته بود دو نوع تفکر وسیاست وجوددارد ۱.روستائی ۲ شهری .مبناء در روستا زمین است همه رقابت میکنند برای زمین وسهم بیشتر زمین محدود است ورقابت خصمانه آموزش دوستانه وجود ندارد چراکه رقیب به قول معروف شاخ است ولی در تفکر وسیاست شهری مبناء بازار است هرچه بازاز بزرگتر جای فعالیت برای همه ی اعضا بیشتر.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا
جناب افشار نیا ممنون از همراهی
جنابعالی بسیار عمیق موضوع را دیدید و دو راهبرد را متصوردید:
۱.اجبار کارگاهها به تصفیه
۲. معطوف جواز به تصفیه

پاسخ به موضوع جناب علی
سلام
پس دولت و نظام حاکم در زمینه صنعت چه نقشی باید بازی کنن
با این مواردی که دوستان بیان میکنن نقش دولت یک نقش بازدارنده و کنترلی قلمداد شده
آیا دوستان حاضر و صاحبنظران عزیز از سیستمهای تصفیه پساب و فاضلاب تونلی و اگو اطلاعی دارند؟؟
تا زمانی که ما اهالی صنعت خودمون حکم به محکومیت خودمون بدیم نتیجه بهتری دریافت نخواهیم کرد
در خیلی از کشورهای توسعه یافته شاهد هستیم که صنایع مشابه در شهرکهای بسیار بزرگ سازماندهی میشن
سیستم تصفیه فاضلابشون هم اگو و تونلیه
در انتهای تونل هم آب تصفیه شده جهت مصارف مختلف حتی کشاورزی بدست میاد
در چنین سیستمی برنده معامله شرکتیه که بتونه از پسابش استفاده بهینه بکنه
بتونه موادلازم رو از پسابش استخراج کنه و هزینه تمام شده ش رو تقلیل بده
در عین حال میبینید که کمترین آسیب رو هم به محیط زیست وارد میکنه این سیستم
خب! حالا این سیستم تصفیه اگو تونلی که دولت باید متولیش باشه رو مقایسه کنید با سیستمهای غیر یک پارچه و غیر کنترلی واحد به واحد
دولت بیاد بدون سیستم تصفیه مجوز نده=== توسعه واحدهای زیرزمینی و غیر مجاز
دولت درب کارگاههای غیر مجاز رو پلمپ کنه و جریمه های نقدی==== افزایش بیکاری جوانان مستعد.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب علی
ممنون جناب علی از همراهی و اظهار نظر
حالا به نظر شما در ان کشورهایی که نام می برید ایا دولت بصورت داوطلبانه این خدمات را ارایه می نماید و یا ساختار نهاد های خصوصی انها را مجبور به ارایه چنین زیر ساخت و خدماتی می نماید ؟؟

پاسخ جناب علی به جناب خلج زاده
حمایت و حفاظت از محیط زیست و همچنین مدیریت منابع آب از وظایف طبیعی هر دولت و نظامی در هر کجای دنیاست.
اما متاسفانه در اکثر موارد در کشور ما مدیران ارشد از طریق بگیر و ببند و پلمپ و... به این وظایفشون ورود میکنن.
مردم هم بناچار تن میدن.
مدیران ارشد در هر حوزه ای بنظر من باید شخصا اهل مطالعه و پیشرفت باشن
آخرین تکنولوژیهای روز دنیا رو در زمینه کاریشون بدونن.
اقدام مثبتی رو شروع بکنن و بعد از مدیریت صنایع بخوان همراه بشن. زمینه که فراهم بشه اعمال جریمه راحتتر پذیرفته میشه.
قانون شکنان خود بخود ناچار میشن که یا همسو بشن یا حذف بشن.

پاسخ جناب افشارنیا به جناب علی
وقت به خير. پيشنهاد ميكنم متني كه نوشته بودم به طور كامل خونده بشه.
زماني كه
دسترسي به دولت و
لابي با قانونگذار و
نظارت بر صادر كننده حكم مجازات وجود داشته باشه،
در مورد نقش دولت ميشه راهبرد و راهكار ارائه كرد. چرا كه چنين تغيير زيرساختي نياز به تغيير فرهنگي در نزد قانونگذاران و مجريان قانون و ناظران بر تخلفات داره.
مسلما اگر چنين دسترسي و تواني نداريم، متمركز شدن روي خودمون به معني محكوم كردن خودمون نيست. حتي اگر دولت دست به كار بشه هم باز بايد روي خودمون متمركز باشيم: هركسي در حوزه اثربخشي خودش.
راهكار كوتاه مدت هميشه اجباره، كه در صورت همراه نشدن با توسعه فرهنگي، نه تنها ماندگار نيست، بلكه فرهنگ دور زدن رو در جامعه رواج ميده.
راهبرد فرهنگي كه پيشنهاد كردم اينه:
براي ترغيب بنگاههاي اقتصادي به روآوردن به تصفيه پساب، بايد مزاياي اقتصادي اين كار مطرح بشه؛ از طريق ارائه آمار بهبود بهره وري كسب و كارهايي كه اين كار رو انجام دادند و رشد كردند. رفته رفته بابت رسيدن به بهره وري بيشتر، بنگاههاي بيشتري از اين سيستم استفاده خواهند كرد و فرهنگ تصفيه پساب جا مي افته.
خودبخود خروجي اين تغيير فرهنگ، حفاظت از محيط زيست هم خواهد بود.
نميشه منتظر بشينيم تا دولت زيرساخت بسازه. به دو دليل:
اول اينكه شايد حتي اگر دولت بخواد، انجام چنين كاري مستلزم تعطيلي موقت بنگاهها بشه و مخالفت اونها رو برانگيزه. كه باز بر ميگرديم به اينكه بنگاهها در صورتي همكاري خواهند كرد بدونند اين كار ارزشش رو داره.
دوم اينكه قاعدتا زيرساختهاي ديگري در اولويت هست كه دولت به همونها برسه هم خيلي كار بزرگي كرده.

پاسخ به موضوع خانم عسگری
سلام به اعضای محترم گروه
درباره سوال مطرح شده در این چند شب و قسمت چرایی آن به نظر بنده چند دلیل برای اینکه چرا باید این کار را انجام بدهیم و چرا تصفیه پساب ها برای بهبود فضای کسب و کار صنعت آبکاری موثر است وجود دارد به شرح زیر:
اول اینکه رعایت شرایط بهداشتی برای زندگی انسانها ضروری است ورود فاضلاب های صنعتی بدون تصفیه آنها به محیط زیست مضراتی دارد که ممکن است زیان های اقتصادی ناشی از آن در طولانی مدت برای همه ی مردم خیلی بیشتر از هزینه ی تصفیه فاضلاب ها باشد پس هزینه ی این کار نباید فقط مشمول کارگاههای آبکاری شود و به نحوی همه ی مردم باید در این امر به صورت غیر مستقیم سهیم باشند(مثلا اختصاص بخشی از مالیات پرداختی مردم به این کار)
دومین دلیل این کار این است که استفاده بهینه از این پساب ها میتواند در زمینه های مختلف از جمله کشاورزی و تولید انرژی کارآمد باشد مثلا میتوان ترکیبات شیمیایی مختلف مثل نیترات ها و سولفات های مو جود در این پساب ها را پس از طی فرایندهایی به کود های طبیعی تبدیل کرد و یا به عنوان مثال دیگر چون این پساب ها جزء آب های شیرین اما آلوده محسوب میشوند هزینه ی تصفیه آنها و تبدیل آنها برای مصرف بخش کشاورزی خیلی کمتر از هزینه ی شیرین سازی آبهای شور و تبدیل این آبها برای بخش کشاورزی است و همینطور که دوستان قبلا اشاره کردند میتوان از تصفیه این پساب ها بخشی از مواد اولیه این صنعت را مجدد به کار گرفت.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا
ممنون جناب افشار نیا
این نگاه را من هم خیلی موافقم که باید عامل و ساختار هر دو بهبود یابند تا جامعه به سمت تعالی پیش برود عامل (شهروندان) با تونمندسازی خودشان به رشد جامعه کمک کنند و ساختار (جامعه ) فضای کسب و کار و قوانین و زیر ساختها به شکلی طراحی شود که شایستگی ها بروز کند.

پاسخ به موضوع جناب افشار
دليلى وجود ندارد كه از بودجه عمومى براى تصفيه فاضلاب واحد هاى خصوصى هزينه شود. واحد هاى صنعتى بايد موظف به رعايت قوانين مربوط به حفظ محيط زيست باشند و طبيعتا هزينه هاى آن نيز به عهده خودشان است.

#سوال‌شب
آیا بزرگتر شدن کسب و کارهای آبکاری امکان نظارت بر رعایت موازین زیست محیطی و ایمنی و بهداشت را برای سازمانهای ناظر تسهیل می بخشد؟ چگونه ؟
آیا رعایت فراگیر نصب سیستم تصفیه پساب (حتی بصورت داوطلبانه) به بزرگتر شدن کسب و کارهای آبکاری کمکی میکند؟

پاسخ به سوال جناب افشارنیا
وقت به خير.

در مورد سوال اول:
ابعاد يك سازمان با سه عامل سنجيده ميشه: پيچيدگي، رسميت، تمركز.
براي توضيح اينها ميشه دو حالت زير رو در نظر گرفت:

- يك واحد آبكاري فضاي كارگاهش رو بزرگ كنه. در اين حالت ساختار همچنان متمركزه. مثلا در يك شهرك، كارگاههاي مجاور رو بخره يا به كارگاه بزرگتري نقل مكان كنه.

- يك كسب و كار در توسعه از طريق سرمايه گذاري يا مشاركت در توليد، تعدادي واحد آبكاري در شهرستانهاي مختلف و يا حتي كشورهاي ديگر رو بخره يا به عنوان شريك تجاري خودش داشته باشه. نمونه اين حالت در شركتهاي خدمات دهنده ايراني هست كه مثلا با پارتنر تركيه اي خدمات مشاركتي ميدند. در اين حالت تمركز كم ميشه.

حالا فاكتورهاي رسميت و پيچيدگي به جاي خود كه در هر دو حالت اين مولفه ها ميتونند كمتر يا بيشتر از قبل بشند.
چيزي كه ميتونه به نظارت كمك كنه، رسميت و تمركزه. رسميت در ادبيات ساختار سازماني تقريبا چيزيه شبيه بوروكراسي. طبعا مجري قانون در مواجهه با يك كسب و كار با رسميت بالا، احتمالا كار ساده تري خواهد داشت در مقايسه با شرايطي كه به واحد آبكاري مراجعه كنه و از ابتداي ورودش هركسي يه جوابي بهش بده.
همچنين تمركز بالا ميتونه نظارت رو راحتتر كنه.
هر دوي اينها يعني رسميت و تمركز بالا با بزرگ شدن سازمان در تضادند. هرچند كه رشد فيزيكي يك كسب و كار از نظر فضاي كارگاه و ساختمان و ... از طريق افزايش پيچيدگي باعث بزرگتر شدن يك ساختار ميشند كه نظارت رو مشكل ميكنه. اما در مجموع، تمركز و رسميت به نظارت كمك ميكنه.

به غير از ساختار، بزرگي يك كسب و كار با عوامل ديگري هم سنجيده ميشه مثل گردش مالي و حجم سفارشات و... كه من ارتباط دقيقي بين اين عوامل با سهولت در نظارت نميبينم.

در مورد سوال دوم:
با توجه به ارزش اقتصادي تصفيه پساب، اين كار ميتونه به رشد اقتصادي كسب و كار كمك كنه و رشد اقتصادي ميتونه منجر به بزرگتر شدن كسب و كار بشه.

پاسخ به موضووع جناب ناظری
بزرگترین مشکل کارگاهای آبکاری اینه که تعداد آبکاران محترم خیلی خیلی بیشتراز نیاز بازاره به همین دلیل آبکاران محترم بجای قیمت دادن به مشتری دارن کولی میدن البته به استثناء آبکاران خاص وباکلاس وباتجربه وآبکارانی که محصول خود را ابکاری میکنند پر واضع مشخصه که ابکاری که کولی میده توانایی اجرای تصفیه فاضلاب رو نداره.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افشارنیا
ممنون جناب افشار نیا از همراهی
تحلیل کاملی ارائه فرمودید
هدف از سوال اینکه ایا بزرگ شدن کسب وکارها برای حاکمیت از جنبه زیست محیطی مفید است یا خیر ؟
ایا باید حاکمیت و دولت به این فرایند کمک کند

پاسخ جناب افشارنیا به جناب خلج زاده
پاسخ به اين سوال اينه كه اگر بزرگ شدن كسب و كار به نحوي متمركز و با رسميت بالا صورت بگيره، قاعدتا كنترل فرايندها از جمله تصفيه پساب ميتونه راحتتر باشه. اما اگر بزرگ شدن با افزايش پيچيدگي همراه باشه، يعني مثلا رشد كسب و كار آبكاري از طريق تنوع و تعدد خطوط آبكاري صورت بگيره، يا اينكه مثلا از طريق رشد غيرمتمركز در واحدهاي با پراكندگي جغرافيايي باشه، مسلما نظارت رو سختتر ميكنه.
پاسخي كه دادم اين هست كه توسعه و رشد كسب و كار به طور مستقيم ارتباطي با كيفيت نظارت نميتونه داشته. بلكه چگونگي و عوامل رشد هستند كه ميتونند نظارت رو سختتر يا ساده كنند.
براي سخت شدن نظارت مثال ارائه كردم. حالا نمونه ساده شدن از طريق رشد كسب و كار:
يك واحد كوچك رو درنظر بگيريد با رسميت كم. بسياري از عمليات آبكاري غير متداولش رو كه به تناسب سفارش انجام داده و بابت قراردادي امضا نكرده و پول رو مثلا نقدي گرفته ميتونه از ديد قانون پنهان كنه. پس اگر رشد چنين كسب و كاري با رسميت همراه باشه، خيال ناظر رو هم راحت ميكنه.

در سوالي كه مجدد مطرح فرموديد، عبارت محيط زيست، تفسير رو باز پيچيده ميكنه.
يك كسب و كار از يك حدي كه بزرگتر ميشه، انعطافش كم ميشه. وقتي استاندارد يا بخشنامه جديدي صادر بشه، بيشترين ممانعت رو معمولا صاحبان كسب و كارهاي بزرگ ايجاد ميكنند. چون مجبور ميشند تغييرات زيرساختي ايجاد كنند كه با هزينه هاي بسياري همراهه.
از طرفي مباحث مربوط به صرفه جويي در مقياس هست كه بايد مورد به مورد سنجيده بشه.

#هفت‌سوال41

تامل تصفیه خانه

1. آیا می دانید برای انتقال محلول ها و پساب های آبکاری به تصفیه خانه کدام محلولها باید با هم اختلاط شوند؟ اقتصادی- فنی (۴ لوله کشی مجزا )
2. آیا میدانیم که سپتیک قبل از ورود پساب به تصفیه خانه چه نقشی در بهبود شرایط تصفیه دارد؟
3. آیا می دانیم برای جلوگیری از انجماد محلول داخل ری اَکتور Reactor و از بین رفتن سنسورهای پی اچ متر PH meter و orp meter دمای داخل تصفیه خانه باید ۱۵ تا ۲۵ درجه ثابت بماند؟
۴. آیا می دانیم تدفین مخازن بزرگ ذخیره پساب خام و جمع آوری ثقلی پساب کاهش هزینه های تصفیه بهمراه خواهد داشت؟ (هر نوع پساب حداقل به اندازه تولید ۷روزه پساب روزانه)
۵. آیا می دانیم که تفکیک ذخیره پساب خام در ۴ نوع باعث کاهش هزینه تصفیه میگردد؟
۶. آیا می دانیم برای آبکاریهای سنتی با سطح تکنولوژی مرسوم ترسیب شیمیایی بهترین و مطمئن ترین روش تصفیه میباشد؟
۷. آیا می دانیم بهتر است ظرفیت مخزن نهایی ته نشینی تصفیه (قبل از فیلترینگ) باید به اندازه ۷ روز پساب روزانه باشد؟ - در صورت عدم‌استفاده از فیلتر پرس!

پاسخ به موضوع خانم اداوی
جناب مهندس باتوجه به اطلاعات اندک بنده باید بگم برخی از پوشش های آبکاری به سبب آسیبی که به محیط زیست وارد می کنند از گذشته تا کنون کم مصرف تر شده اند. اما خب این مهم هم باید در نظر گرفته شود که با پیشرفت صنعت و بالارفتن سطح آگاهی پوشش هایی استفاده میشود که در عین بهروری بالا کمتر آسیب هم وارد کند. و در مورد پوشش هایی هم که استقبال بیشتر دارد فکر می کنم نیکل و کروم از اقبال عمومی مناسبی برخوردار باشند.

دانلود PDF

آیا همکاری بلند مدت کارگران (پرسنل) در موفقیت کسب و کارهای آبکاری موثر است؟ / هفته 40 پاییز 96

info@platinghome.com (کاردان خانه آبکار) — Mon, 25 Dec 2017 10:07:37 +0330

موضوع هفته 40
96/09/25 الی 96/10/01
آیا همکاری بلند مدت کارگران (پرسنل) در موفقیت کسب و کارهای آبکاری موثر است؟
چرایی؟
چگونگی؟

1. آیا همکاری بلند مدت کارگران در موفقیت کسب و کار آبکاری اثرات مثبت بیشتری دارد یا اثرات منفی؟
2. مزایای همکاری بلند مدت کارگران بلند مدت در آبکاری ها چیست ؟ نام ببرید؟
3. مضررات ترک کار زود هنگام کارگران تخصصی در آبکاری ها چیست؟
4. آیا ما مدیران آبکاری در ایجاد چنین فضای مقصریم ؟ چگونه؟
5. آیا فضای فرهنگی موجود در جامعه در همکاری های کوتاه بین کارگران و آبکاریها موثر است ؟ چگونه؟
6. آیا قوانین کسب و کار کشور در خصوص کاهش زمان همکاری بین کارگران و آبکاریها موثر است ؟ چگونه؟
7. آیا چگونگی انتخاب کارگران, در زمان همکاری بین کارگران و ّآبکاری ها موثر است ؟

پاسخ به موضوع جناب خلج زاده
شب همگی خوش
برای شروع بحث در مورد همکاری بلند مدت ابتدا پیشنهاد میکنم کمی به فلسفه همکاری توجه کنیم
یعنی سوال اساسی این است چه شکلی از ارتباط میتواند پایدار باشد و پایدار بماند؟
۱. برد _باخت
۲. باخت _برد
۳. باخت _باخت
۴. برد _برد؟

پاسخ خانم ادوی به جناب خلج زاده
از دیدگاه من ارتباطی پایدار می ماند که نفع دونفر تضمین شود و دو طرف برد داشته باشند...زیرا که خواه یا ناخواه نیاز است که هر دوطرف رابطه تاحد نیاز به مطلوب خودشون برسند
و طرف دیگر را مدیون خودشان احساس نکنند تا همیشه با وجود شرایط پیرامون خودشون تصمیم بگیرند وبه عبارتی در ارتباط با کار ، قضاوت های جانبیشان را به هر طریقی داخل نکنند

پاسخ جناب خلج زاده به خانم ادوی
ممنون خانم اداوی از همراهی
لطفا بیشتر توضیح بدهید
در مورد اینکه در چه صورت افراد ممکن است احساس بردن بنمایند

پاسخ خانم ادوی به جناب خلج زاده
زنده باشید جناب مهندس
به نظر من هر فردی زمانی احساس برد در ارتباطی را دارد که نیاز ها وخواسته های شخصی اش به نحو احسن برآورده شود و نیاز طرف دیگر بر اون ارجحیت پیدا نکند. ارتباط دو طرف برد، ارتباطی منطقی برمبنای تعادل است از نظر من. البته بالطبع نظر سایرین هم محترم شمرده میشه

پاسخ به موضوع جناب براتی
با سلام خدمت دوستان عزیز بنظر من افراد در صورتی میتوانند احساس بردن داشته باشند که علاوه بر منافع اقتصادی بتوانند خدمتی هم به همکاران صنفی و یا جامعه خود ارائه دهند.
جناب مهندس خلج زاده ممنون و خسته نباشید من به موضوع اصلی بحث دقت نکرده بودم و با دیدن موضوع فوق نظرم را بدین شکل اصلاح میکنم که ارتباطی موفق تر و پایدارتر است که در آن منافع طرفین در نظر گرفته شود و هر یک از آنان و کل افراد در آن رابطه احساس برد کنند.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب براتی
ممنون جناب براتی از همراهی
در واقع جنابعالی به نیازهای مختلف فرد بعنوان عوامل موثر بر احساس بردن اشاره می فرمایید.

پاسخ جناب افتخاری به جناب خلج زاده
بدون شک راه درست ومستقیم ازابتدای خلقت تاانتها ودر هر دوره پایدارومحکم وبدون شکست بوده-دربحث همکاری بایداول تشعشعات منفی رو از ذهن خوددور کنیم وهیچ وقت با اخلاقیات بد همکار سریع جبهه نگیریم وتعغییرشخصیت ندیم که دراین مورد خودش بحث زیادی داره
راه دردنیا یکی است .

پاسخ جناب خلج زاده به جناب افتخاری
ممنون جناب افتخاری از همراهی
جنابعالی به صبوری در تعاملات و ارتباط با همکاران اشاره می نمایید

پاسخ به موضوع جناب سجادی
با سلام خدمت همه دوستان
به نظر بنده:
یادآوری چند نکته خالی از لطف نیست:
1- هر فردی نسبت به آن چیزی که در آن سهیم است، حس مسئولیت بیشتری دارد. یعنی وقتی فردی بداند که مالک چیزی است، مراقبت و نگهداری از آن را دو چندان میکند. به خصوص وقتی بداند با مراقب وی، منافع بیشتری نیز نصیبش خواهد شد.
2- هرگاه انسان برای به دست آوردن چیزی تلاش میکند و زحمت می کشد، وقتی به مزد و یاداشش می رسد، قدر آن را بهتر میداند.
3- همه چیز در منفعت مادی خلاصه نمیشود.
4- هر فرد دارای ویژگی های مخصوص به خود است. که باید توسط کارفرما به خوبی شناخته شود. و با توجه به عملکرد هر فرد علاوه بر منفعت مادی، مشخصه های هر فرد به طور ویژه برآورده شود، (گاهی با یک لبخند و ...)
5- هر گاه حس مسئولیت پذیری و حس مفید بودن و صد البته امنیت شغلی هر فرد در سیستم تقویت شود، آن فرد هم تمام تلاش خود را برای بهبود و افزایش راندمان سیستم به کار خواهد بست. (امنیت شغلی آرامش خاطر می آورد)
6- در این شرایط پیشرفت کارفرما منجر به پیشرفت پرسنل و پیشرفت پرسنل منجر به پیشرفت کارفرما خواهد شد. یعنی همان نتیجه برد-برد
7- کارفرما باید بداند که "همه چیز را، همگان دانند." پس باید شرایط را برای دریافت همه نظراتِ همه پرسنل، آماده کند. یعنی هر پیشنهادی که حتی در نگاه اول خنده دار به نظر رسید به صورت جدی بررسی شود و فضا برای پرسنل به گونه ای باشد که جسارت بیان آن را داشته باشند.
8- در انتخاب پرسنل از همان ابتدا باید دقت شود. آموزش های لازم به او داده شود و در حفظ او باید تلاش شود. این حرف گزافی نیست که "اصلی ترین سرمایه هر شرکتی، نیروی انسانی آن است." پس از دست دادن آن ها یعنی از دست دادن سرمایه
9- با توجه به اینکه همه چیز در حال تغییر است، لذا، ابتدا این کارفرماها هستند که باید خود را نسبت به این اصل تطبیق دهند و سپس این روحیه را به پرسنل خود منتقل کنند. حتی آب هم که برای مدتی در یکجا راکد باشد، دچار فساد میشود. متاسفانه، مشکل تمامی صنایع ما نیز همین است، همه به همان روشهای سنتی متکی هستیم و میگوییم "سری که درد نمیکنه، دستمال نمیبندن" با این مفهوم که تا وقتی به همین روش من سودم را میکنم نیازی به تغییر نمیبینم. صدای اسنپ صنایع مختلف از همین نزدیکیها به گوش میرسد. کارفرمای عزیز! می توانی از همین الان به فکر آینده باشی و آینده را آن گونه که خود میخواهی رقم بزنی، می توانی هم منتظر شنیده شدن شکستن استخوانهای صنعت باشی

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سجادی
جناب سجادی ممنون از همراهی

احساس مسئولیت
تاثیر انگیزشهای غیر مادی
لحاظ ظرفیت پرسنل در تشویقها
رویکرد ایجاد منافع مشترک
مدیریت مشارکتی
ارزیابی استخدامی
به روز بودن دانش مدیریت
برداشت من توضیحات مفصل و کامل جنابعالی بود

پاسخ به موضوع جناب فدایی اصل
سلام

با توجه به موضوع بحث من فکر میکنم، مسأله کارفرما-کارگر در شغل آبکاری باید با مشاغل دیگر کمی تفاوت داشته باشه.

حساسیت کار، تعدد پارامترهای دخیل در کیفیت کار و در یک کلام سختی کار در شغل آبکاری به حدی‌ست که کارفرما برای ایجاد یک روند ثابت در کارگاه مجبور است تعاملی بیشتر از مشاغل دیگر با کارگر برقرار کند.

در وهله اول ما نباید ذره ای از حقوق کارگر رو مثل اضافه کار، پرداخت به موقع حقوق و حمایت‌های غیردستمزدی رو فراموش کنیم. خیلی از همکاران، با تصور زرنگ بازی یا به بهانه کاهش هزینه، طوری با کارگر برخورد میکنند که در شأن یک کارفرمای منصف نیست.

ضرر کجا میشود؟
آنجا که یک کارگر بعد از حداقل دو سال کار و تسلط بر چند و چون کار، ساز رفتن بزنه و تمام سرمایه گذاری کارفرما بر آموزش این فرد رو با خودش از بین ببره.

اصولاً خیلی از همکاران ما نگاهشان به کارگر، کاملا منطبق بر نگاه ارباب رعیتی استوار هست. یعنی کارفرما خودش رو صاحب همه دارایی کارگر از جمله شخصیت و روح اون میدونه، در صورتی که اگر کارفرما اینها رو تسخیر کنه، ابتکار عمل، ذوق و فرصت آزمون و خطا رو از کارگر میگیره.

درنهایت، ما همون‌طور که در زمینه بحث فنی نیازمند مدرن شدن هستیم، در مباحث مربوط به روابط شغلی از جمله برخورد با کارگران و اشتباهاتشان هم نیازمند به روز شدن و علم روز هستیم.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فدایی اصل
ممنون جناب فدایی از همراهی
شما یکدفعه خیلی جلو رفتید
فکر‌کنم‌مطالب را کامل مطالعه نفرمودید
موضوع شب گذشته ایجاد رابطه پایدار برد -برد بود
کمی دوستان نظر دادند
امروز مطالبی در مورد نیازهای انسان با عنوان انگیزش افراد صحبت شد

امشب سوال اینست
چگونه میتوان در فرد (کارگران آبکاری)
احساس برنده بودن ایجاد کرد؟؟
آیا می دانیم که برای ایجاد احساس برنده بودن باید به 5 نیاز همکاران خود توجه کنیم؟

1.نیاز فرآیند ذاتی Intrinsic Process
2.نیاز ابزاری Instrumental
3.نیاز احساس رضایت درونی Self-Consept-External
4.نیاز احساس رضایت بیرونی Self-Consept-Internal
5.نیاز اهداف باطنی Goal Internalized
با توضیحاتی که بالا آمده در مورد الویت بندی نیازها اظهار نظر فرمایید
ایا همه انها به یک اندازه برای پرسنل اهمیت دارد؟

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
فکر میکنم بستگی به شخصیت پرسنل داره و برای هرکس می‌تونه متغیر و منحصر به فرد باشه. اما طبیعتاً گزینه ۴ و گزینه ۳ میتونن از اولویت‌ها باشند.
حالا توضیح بیشتر هر مورد می‌تونه اولویت دقیقتر رو‌ مشخص کنه که خوبه اگر خودتون مطرح کنید و ما یاد بگیریم

توضیح در مورد موضوع: جناب خلج زاده
در مورد سوال
ایا همه نیازهای کارگران صف و کارگران دانشی (پرسنل) از بین 5 نیاز اصلی افراد به یک اندازه است ؟
کارگران در این مباحث به معنی عام کلمه بکار می رود یعنی شامل کارگرانی که در خط مقدم تولید و کار یدی کار تولید انجام می دهند و همچنین کارگران دانشی که انجام کارهای فکری شرکت با انها ست بحث میکنیم
البته ممکن است در هر گروهی بخشی از این نیازها در الویت بالاتری باشد و گزینه دیگر در بخش دیگر پرسنلی از اهمیت بالاتری برخوردار باشد
چگونه میتوان نیازهای انها را تشخیص داد؟
اصولا ایا همه نیازهای پرسنل به شکلی که مد نظر انهاست قابل رفع و تامین است ؟
به نظر شما روشی برای شناخت نیازهای کارگران و پرسنل مختلف وجود دارد ؟
ایا ما به عنوان مدیر کسب و کار خودمان از روشهای ارزیابی ان و نیز چگونگی رفع نیاز های ان آگاهیم؟
ایا کسی (یا سازمانی) را می شناسیم که دراین خصوص به ما مشاوره دهد و مارا کمک کند؟
از ازمونهای ارزیابی نیازهای فردی و علایق فردی در هنگام استخدام استفاده میکنم؟
در نظر بگیرید که از نظر تخصص ّآبکاری (سایر تخصصصها) هیچ مشکلی ما با کارگر و یا پرسنل کسب و کار آبکاری مشکلی نداریم ( این بخش در شب دیگری مورد بحث خواهد بود)
کسی نظری ندارد
در مورد چگونگی شناسایی نیازهای کارگران صف و کارگران دانشی کارگاه های ابکاری ؟
1. بعضی از ما به بخش لذت بردن از کار خیلی نیاز داریم (نیاز ذاتی)
2. بعضی از ما به دستاوردهای مالی و سایر خروجی های ملموس کارمان علاقمندیم و با افزایش انها انگیزه بیشتری میگیریم (نیاز ابزاری)
3. بعضی از کاری که استعدادهای ما را بروز می دهد احساس رضایت داریم و اصولا این نیاز خیلی نیاز به کنترل توسط بالادستی ندارد (نیاز درونی)
4. بعضی از ما نیاز به دیده شدن بیشتر داریم اینکه از ما تقدیر شود حتی شده تقدیر شفاهی و اصولا سپاسگذاری کارفرما برای ما بزرگترین نقش در رضایت شغلی را دارد(بیرونی)
5. و اخرین نیازی که ممکن است در رضایت شغلی و ایجاد احساس برنده بودن به کارگران دست بدهد موضوعات مرتبط با اخلاق و ملت و ارزشهای محوری میباشد (باطنی)
عواملی مثل ژن و وراثت و اموزش خانوادگی و جامعه و ... میتواند در شکل گیری ان و سهم هر کدام از انها موثر باشد
نکته قابل توجه این ست که اصولا همه این نیازها در همه انسانها وجود دارد و فقط شدت و ضعف ان در افراد متفاوت است
و از روشهایی میتوان هنگام ارزیابی استخدام از کیفیت نیازهای پرسنل اگاهی یافت و شدت و ضعف هر کدام را فهمید
البته عموما 2 تا از نیازهای یاد شده که بیشتر سهم را بین نیازها دارند باید بیشتر از بقیه مورد توجه مدیر یا مدیران ابکاری قرار گیرد
تا اینجا کسی از دوستان نظری ندارد؟
لطفا همراهی نمایید تا بتوان از مباحث یادگیری عمیق تری داشت

پاسخ جناب براتی به جناب خلج زاده
سلام دوستان عزیز شبتان بخیر بنظر من مهمترین اصل برای احساس رضایت کارگران و پرسنل هر واحد شغلی ایجاد امکانات برای آموزش پرسنل قبل از به کار گمادن آنهاست چون آنها بعد از آموزشهای شغلی لازم به یک نیروی کاری نسبتا ماهر تبدیل میشوند و طبیعتا ضمن احساس خوبی که نسبت به شغل خود پیدا میکنند میتوانند از مزایای آن مثل افزایش دستمزد هم بهره ببرند.
و مورد دیگر ایجاد رابطه نسبتا صمیمی بین کارفرما و افراد حقوق بگیر نیز میتواند در افزایش رضایت شغلی حقوق بگیران بسیار موثر باشد

پاسخ جناب خلج زاده به جناب براتی
ممنونم جناب براتی از همراهی
1. اموزش پرسنل
2. افزایش دستمزد
3. رابطه صمیمی در محیط کار
از دید جنابعالی میتواند احساس برنده شدن به کارگران (خط مقدم و کارگران دانشی) بدهد

پاسخ جناب براتی به جناب خلج زاده
درود جناب مهندس خلج زاده عزیز بله از نظر من این ۳ مورد میتواند کاملا موثر باشد.

پاسخ به موضوع جناب سازگار
سلام شب بخیر دوستان
به نظر اینجانب جهت بالا بردن همکاری پرسنل چندین مورد هست که کارفرما باید انجام دهند
احترام متقابل به کارگران
ایجاد نظم و انظباط که همه چیز مرتب و منظم باشه
انجام تعهد کارفرما در قبال پرداخت حقوق و مزایا و بیمه پرسنل
آموزش های لازم جهت بهبود کار و آموزش حین کار در حد لازم
ابلاغ کار و مسئولیت هر شخص به کارگر واحد که وظیفه هر شخص مشخص باشه
جلسه توجیح پرسنل و شنیدن راهکار های مناسب از پرسنل
ایجاد محیطی با آرامش فکری
تعهد کار از طرف پرسنل
حضور به موقع پرسنل در محل کار
دلسوزی کارگران و حداکثر تلاش جهت
حفظ آبروی کارفرما و حفظ شدن قول کارفرما در رساندن کار مردم در تحویل کار

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سازگار
جناب سازگار ممنون از همراهی
خیلی کامل و گویا گفتید
کسی نظر دیگری ندارد
توجه داشته باشیم که ارایه نظرات مختلف به پخته تر و عمیق تر شدن بحث کمک میکند

پاسخ به موضوع جناب فدایی اصل
یه نکته‌ای خیلی مهمه که خیلی از کارگاه های آبکاری به دلایل مختلف، از کارگر افغانستانی استفاده می‌کنند. آیا این موارد شامل کارگران غیر ایرانی هم می‌شود یا خیر

پاسخ جناب سازگار به جناب فدایی اصل
بله اگر به هر کارگر احترام خودش را بگذارید او هم تعهد کاری اش بالا خواهد رفت

پاسخ به موضوع جناب سجادی
با توجه به اینکه حق و حقوق ابتدایی کارگر توسط دولت تعیین شده و در قانون نیز ذکر شده است و اینکه اکثر کارگران به این حقوق آشنایی کامل ندارند، لذا در ابتدا کارفرما اگر بتواند شرایط و فضایی را ایجاد کند که کارگر یقین حاصل کند که کارفرما نسبت به حقوق مسلم و اولیه او، امانتدار بوده و مدافع آن است اولین احساس برد در وی ظاهر می شود.
دغدغه بعدی به نظر امنیت شغلی کارگر است که باید به نوعی برای او تفهیم شود که تا وقتی کارفرما احساس برد از حضور کارگر دارد، حضور وی نیز حنمی است.
بطور مثال متاسفانه با توجه به نوعی محلولهای آبکاری که بر سلامت افراد تاثیر گذار است، و کسانی که دایما با این حمامها سرو کار دارند، از داشتن سختی مشاغل زیان آور (به دلیل بعضی مسائل توسط کارفرما) محرومند.
و اگر از دوستان خود در سایر شرکتها باخبر شوند که آنها دارای چنین مزیتی هستند، به شدت دچار سرخوردگی میشوند.
حال اگر خود کارفرما در برابر چشمان کارگران در هنگام بازدید کارشناشان اداره بیمه از حق آن ها دفاع کند،خود را مدیون زحمات مجموعه وشرکت میداند
ایجاد روحیه همکاری در بین پرسنل واحدهای مختلف نیز بسیار موثر است. اینکه فردی احساس کند (در واقعیت نیز چنین می شود) تنها کسی که می تواند کوتاهی دیگران را به نوعی پوشش دهد ولی بعد از مدتی این کار وی به وظیفه اش تبدیل شود، از نظر روانی وی را خشته خواهد کرد و در نتیجه احساس بردن از کار خود را نخواهد داشت
مواردی که به صورت جزیی به نظرم میرسید رو گفتم. البته که هرچه دوستان مثال های جزیی تر بزنند و از تجربیاتشون بگن، قطعا برای سایرین مفیدتر و کاربردی تر خواهد بود

پاسخ به موضوع خانم ادوی
دوام همکاری میتواند نتیجه انتخاب افراد با توجه به شایستگی های آنان باشد و اینکه زمینه برای پیشرفت آنان فراهم باشد .کارمندانی به روزی که مطابق شرایط کاری خود تربیت میشوند
.درنتیجه تعامل پایدار نتیجه بهره مندی از حقوق دوطرفه فردی است.

پاسخ به موضوع جناب دیلمی
باسلام با تشکر ازهمه -من اعتقاد دارم همه این نظرها مهم وقابل احترام است'ولی مشکل اصلی مامدیریت و فرهنگ مدیریت میباشد کع خاسته نخاسته اثر خود را بر همه گذاشته وراه را هموار میکند وقتی ما هنوز بهره وری ما خیلی خیلی پایینه لذا واضع میباشد که ما اصلا برنامه ومدیریت نداریم ونمیدانیم که چطور برخورد کنیم ویااگر میدانیم نمیکنیم و لذا این میشه که هست
ببینید عزیزان اگر مدیریت وفن اوری رو شماره گذاری کنیم از 1تا4 ما از 1و2فقط استفاده میکنیم که 1سنتی و2صنعتی سنتی میباشد
بیشتر کشورهای جهان وارد شماره3شدن وتعدادی هم ازشماره3 فن اوری عبور کرده وارد فاز4شدن که مااز اون اطلاع خیلی ناچیزی داریم ولذا همه ما باید کوشش کنیم از بالا تا پایین وهر کس به هرکاری مشغول میباشد به نحو احسن انجام دهد برای پیشرفت خودمان 'اطرافیان'وکشور عزیزمان

پاسخ به موضوع جناب نفری
با عرض سلام خدمت اساتید محترم . با عرض معذرت چون در ساعت بحث بنده در خدمت نیستم نظرم را الان عنوان میکنم . چون در کارگاه های آبکاری اکثرا به صورت سلیقه ای عمل میکنند و اکثرا دارای اشتباهات کم وبیش بزرگی هستند بنده ترجیح میدهم تا نیرو هایم را از صفر خودم آموزش بدم . در ضمن نیروهای آموزش دیده سخت قبول میکنند تا کاری را با روش جدیدی انجام دهند و من مشاهده کردم حتی اگر در ظاهر قبول کنند روش جدید و یا صحیح ویا بهتر را ولی بعضا در عمل به همان روش قدیمی خودشان کار ها را انجام میدهند . در ضمن در حین آموزش شما متوجه میشوید که آیا این نیرو برای این کار مناسب هست و یا نه

پاسخ جنای خلج زاده به جناب نفری
جناب نفری سپاس از همراهی
آموزش داخلی الویت شماست

پاسخ به موضوع دبیر شیرازی
با عرض سلام وادب خدمت اساتید محترم
در هر کارگاهی یاکارخانه ای افراد با تجربه یا کم تجربه ویا بی تجربه همه لازم وملزوم هم هستند
وافراد کم تجربه وبی تجربه به مرور زمان تجربه پیدا میکنند واستاد کار میشوند
اینجا یک چیزی خیلی مهم وانکار ناپذیر است انهم مدیریت وخط مش درست است .که یک سازمان پیشرو ومتمایز میکند

پاسخ به موضوع جناب خلج زاده
بعد از بررسی های فراوان و تجربیات خودم به این نتیجه رسیدم که بهتر است به فکر جذب نیروی اموزش دیده باشیم
حال سوال بعدی اینست چگونه این امکان برای ما وجود خواهد داشت؟
خوب در سالهای ۱۳۸۵ تا ۱۳۹۰ همیشه دغدغه من بود ولی راهی برایش نداشتیم
فکر کردیم که بهتر است بصورت عمومی اموزشها تدوین شود و از طریق افراد فعال صنعت که تحصیلات اکادمیک داشتند و علاقمند به اموزش بودند این کار را پیش ببرند
ولی عملا این اتفاق در ان دوره موفق نبود زیرا تشکلها اصولا ساختار لازم را برای اینکار ندارد
ولیکن سیاستهای اموزشی به مرور شکل گرفت و مشکلات شکلی و محتوایی حل شد و وضعیت فعلی را پیدا کرد
امروزه نشریه پوششهای سطحی با همکاری انجمن و جهاد دانشگاهی دانشگاه شریف دوره های با کیفیت خوب و با هزینه بسیار خوب در حال برگزاری است که اگر چند سال پیش برود حتما تعداد افراد اموزش دیده به حدی خواهد رسید که در دسترس درخواست کنندگان نیروی کار اموزش دیده قرار گیرند

پاسخ جناب خلج زاده به جناب دبیر شیرازی
ممنون جناب شیرازی از همراهی
شما به اموزش حین کار اشاره می فرمایید
سوال اینجاست ایا وقتی اندازه شرکت از حد خرد و کوچک فراتر بزرگتر شود(باشد) ایا اموزش پرسنل توسط مالک مدیر امکان پذیر است؟
ایا وقت لازم وجود دارد؟
ایا توجیه پذیر است؟
ایا هزینه های یادگیری و خسارتهای فرد غیر حرفه ای ت جیه پذیر است؟

پاسخ جناب دبیرشیرازی به جناب خلج زاده
استفاده از نیروی اموزش دیده وکارامد وهمچنین بهره وری از نیروی علمی رمز موفقیت میباشد
وقتی سازمان بزرگ شد وقت برای اموزش نیست پس بهتر این است که با شناسایی افرادی با تجربه بالا علمی را به خدمت گرفت .وپرسنل جدیدرا اموزش بدهند

پاسخ جناب خلج زاده به جناب دبیر شیرازی
واقعا همینطوره و این به سطح‌تکنولوژی ربط ندارد
سطح تکنولوژی فقط ممکن‌است روی تخصص و توانایی پرسنل مورد نیاز ما تاثیر بگذارد
والا در هر صورت پرسنل حرفه ای در موفقیت سازمان‌ بسیار موثر است
جناب شیرازی ایا جذب افراد با تجربه برای اموزش در داخل سازمان توجیه پذیر است؟
ایا ما همیشه زمان لازم برای اموزش را خواهیم داشت؟
ایا بعد از اموزش انها با مشکل ترک سازمان انها چگونه برخودد می کنیم؟
پیشنهاد من تمرکز روی جذب افراد اموزش دیده است
البته این سیاست مستلزم وجود نیروی کار اموزش دیده میباشد، تا بتواند اجرایی شود
خوشبختانه نشریه پوشش های سطحی (با سازمانهای همکار) در این‌خصوص برنامه های مبسوطی را تنظیم‌ کرده است که امیدوارم با اجرایی کردن‌ ان بتوان مشکلات تامین نیروی اموزش دیده تا حد زیادی حل شود
ه نظرم تقویت اموزشگاههای خصوصی نظیر نشریه پوشش های سطحی بسیار میتواند موثر باشد
که در اینجا جا دارد بعنوان یک آبکار از کمیته اموزش انجمن اقایان سهرابنژاد مقدم فرشچی علیرضا رفیعی و .. تشکر کنم چون شاهد زحمات ایشان در شکل گیری تفاهم همکاری اموزشی بوده ام.

پاسخ جناب دبیرشیرازی به جناب خلج زاده
ببینید افراد باتجربه واموزش دیده یه چیزی حدود ۸۰ درصد انها ناز دارند این افراد قابل اعتماد نیستندوفق به منافع خودشان فکر میکنند
یک مدیر باهوش همیشه افرادی را انتخاب میکند که کمتر صدمه ببیند
داشتن یک سیستم مناسب وبانک اطلاعات شما بعداز ده سال دارای یک سیستم با تجربه هستید

پاسخ جناب براتی به جناب خلج زاده
بنظر اینجانب کارگاهها و کارخانجات نیازی نیست خودشان راسا اقدام به آموزش پرسنل و کارگران کنند و بهتر است موسسه یا موسسات آموزشی معتبر اقدام به آموزش افراد فوق بنمایند و در خاتمه آموزشهای علمی و عملی گواهینامه معتبر برای افراد فوق صادر و آنان با همین گواهینامه بتوانند در واحدهای آبکاری و یا تولیدی مشغول به کار شوند.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب دبیر شیرازی
اجازه بدهید بگویم
خیلی موافق شما نیستم جناب شیرازی به این دلیل که این فضا بدلیل عدم وجود اموزشگاه های خصوصی موفق تا به امروز بوده
به این‌معنی که بیشتر این افراو به اصطلاح ناز دار شما خودشان با قابلیتهای فردی رشد کرده اند و بدلیل عدم‌ت ازن در عرضه و تقاضا این اتفاق را مشاهده میکنیم
در صورتی که به افزایش عرضه شکل بازی تغییر می کند

پاسخ جناب خلج زاده به جناب براتی
جناب براتی ممنون از همراهی
با توجه به سوابق شما و شناخت شما از صنعت (ایشان قویترین فرد صنعت با تخصص شبکه ارتباطی هستند) پیشنهاد شما حکم قانون برای من دارد

پاسخ جناب دبیرشیرازی به جناب خلج زاده
ببینید جناب خلج زاده مت بالای ۳۵ سال است در کار صنعت هستم تجربه مت این را ثابت کرده
این افراد به منافع خودشان فکر میکنند
همه چی فدای هدف خودشان میکنند
تا حد اختلال هم پیش میروند

پاسخ جناب دیلمی به جناب براتی
با سلام این حرفو من قبول دارم در حال حاضر براینکه هر کسی دراین عرصه بکار مشغول هست روش خودشو داره لذا فرد اموزش دیده بازدهی لازم رو نداره

پاسخ جناب دیلمی به دبیر شیرازی
در حال حاضر باید به فرهنگ کار فکر کنیم تا بتونیم به جای مطلوب برسیم

پاسخ جناب خلج زاده
حتی در دوره ای که توفیق همکاری با اتحادیه انجمنها به عنوان معاونت اجرایی جناب مهندس اجلالی را داشتم
پروژه تعریف شد به منظور راه اندازی رشته دانشگاهی کاردانی ابکاری (بدون‌امکان ادامه تحصیل به مقاطع بالاتر و فقط کارگاهی) اقدامات اولیه انجام شد ولیکن بدلایلی نهایی نگردید
که امیدوارم ان کار پیگیری و نهایی گردد.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب دیلمی
جناب دیلمی ممنون از همراهی
همینطوره
اصلا یکی از دلایل شکل گیری این‌گروه هم همین است طرح موضوعات کلان صنعت
برخورد نظرات مختلف و مخالف
پخته شدن طرح
پیگیری اجرای ان توسط مسولین مربوطه صنعت

پاسخ جناب امیر وفایی به جناب خلج زاده
با عرض سلام با خوندن مطالب امشب به نظرم رسید جناب خلج زاده یه چیز رو در نظر نمی گیرند و اونم اینه که فرد آموزش دیده برای چی آموزش دیده؟ برای اینکه بیاد کارگر شما بشه؟ این کار که آموزش نمی خواست. ضمن تائید فرمایش جناب شیرازی به نظرم فرد آموزش دیده برای اینکه یه کاری برای خودش راه بندازه آموزش دیده و اگه بیاد پیش شما در اغلب موارد برای اینه که با مشتریهای شما آشنا بشه.

پاسخ جناب دیلمی به جناب خلج زاده
اقای مهندس عزیز شما کار خوبیرو شروع کردید وبه نفع همه هست ولی چطوری باید بفهمیم
سوتفاهم نشه منظورم اینه که باید یه طوری بشه که ما بفهمیم که به نفع ماست که در بحثها شرکت کنیم

پاسخ جناب خلج راده به جناب وفایی
ممنون جناب وفایی از همراهی
انتقاد جنابعالی بسیار متین
ولی به نظرم تفاوت دیدگاه شما و بنده باعث این اختلاف شده
۱. شما بنگاهای ابکاری را خود و کوچک می بینید در صورتی که دیدگاه مطرح شدا از طرف من برای شکل گیری کسب و کارها بزرگ‌میباشد
۲. اینکه پرسنل را شما فقط کارگر ساده میبینید
ولی من منظور بصورت عام است یعنی پرسنل تخصصی است
زیرا با توجه به موضوع هفته بحث ترک سازمان توسط بیشتر نیروهای فنی است نه کارگر ساده
زیرا ترک‌ کارگر ساده اصلا چنین اهمیتی ندارد که ما در خصوص ان‌طرح بحث نماییم

پاسخ جناب امیر وفایی به جناب خلج زاده
اگه هدف ایجاد واحدی بزرگ باشد فرمایش شما را قبول دارم ولی قبول بفرمائید حداقل در حال حاضر زمینه برای احداث چنین کارگاه یا کارخانه ای وجود ندارد.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب دیلمی
کاملا درسته
از تشکیل گروه ۴۰ روز بیشتر نمی گذره و هنوز بصورت روزانه ورود افراد جدید را داریم
زمان میبره شکل بگیره
اگر دقت کنید این هفته اولین هفته ای استکه موضوع توسط اعضای گروه جناب فدایی مطرح شده. بهمین خاطر مشارکت هم در حال افزایش است
هر چقدر جلوتر برویم مطمینم مباحث شکل بهتری بخود می گیرد
من هم بیشتر باید یاد بگیرم و بیشتر وقت بگذارم‌ تا گروه با قوام لازمه برسد
ممنونم که تا ان روز صبوری بخرج‌ می دهید!

پاسخ جناب دیلمی به جناب خلج زاده
مشکلات زیاده وقت نیست گرفتاری بهره وری کمه ووقت هم کمتر تعطیلات زیاده

پاسخ جناب سجادی
با سلام خدمت همه دوستان
در امر آموزش چند نكته به نظرم میرسد:
1- آموزش باید توسط فردی ارایه شود كه قدرت انتقال مطلب و تجربه كافی داشته باشد.
2- فرآیند آموزش باید مستمر باشد، یعنی قطعاً حتی نیروی آموزش دیده در بحث آبكاری نیاز به آموزشهای دیگری نیز دارد از ایمنی و بهداشت تا مستندسازی مدارك و... و صد البته علم روز نیز بسیار مفید خواهد بود.
3- برگزاری همایشهایی كه توسط خود شركت ها انجام میشود به صورت 2ماه یكبار و منظم با موضوعات تولیدی خاص در هر جلسه.

پاسخ جناب خلج راده به جناب وفایی
جناب وفایی اجازه بدهید عرض کنم
موافق شما نیستم
امروزه بیشتر به تغییر دیدگاه داریم تا هر چیز دیگری
در ضمن قرار نیست تمامی ۵۰۰۰ واحد کوچک بزرگ‌شوند
یا پیشگامان این‌کار را می‌کنند
یا تعاونی ها و مشارکتها و ... شگل
خواهد گرفت
یا چینی ها می ایند
چاره ای جز این‌نداریم
اگر‌ میخواهیم در فضای جهانی کار کنیم که به زودی چاره ای هم نداریم
خطر بیخ گوش ماست
شنیده ام‌چند شرکت چینی در حال بررسی راه اندازی کارخانه ارایه خدمات ابکاری در ایران‌ هستند
نجنبیم نابود میشود.

پاسخ جناب امیر وفایی به جناب خلج زاده
من دیدگاه جنابعالی را بسیار عالی و خیر خواهانه می دانم اما متاسفانه به اندازه شما خوشبین نیستم.

پاسخ جناب دیلمی به جناب خلج زاده
با توجه به اینکه من تقریبا در ایران همه شهرهای بزرگ وشهرستانها رو رفتم برای کار اون همت لازم برای پیشرفت ونگاه رو به جلو وجود نداره وفقط اندکی از صنعتکاران دغدغه تکنولوژی دارن

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سجادی
ممنون جناب دکتر سجادی از همراهی
حتما همینطوره
در این خصوص۱ اقداماتی در حال انجام است
۲و۳ هم پیشنهاد خوب و قابل تاملی است

پاسخ جناب خلج زاده به جناب وفایی
چه شما بگویید که میتوانید
یا نمیتوانید
در هر دوصورت حق با شماست

پاسخ جناب خلج زاده به جناب دیلمی
عرض کردم ما نیاز با ۵۰۰۰ ابکاری بزرگ‌نداریم
طبق تحلیل های انجام شده توسط صاحب نظران، صنعت آبکاری ما حداکثر ۲۰۰ کسب و کار بزرگ آبکاری نیاز داریم
یعنی ۴۸۰۰ واحد در صورت‌ موفقیت طرح
وجود خارجی نخواهند داشت
باید ببینیم ما قراره جزو کدومش باشیم
در بخشهای دیگر زنجیره ابکاری نیز وضع همین شکل است.
در ایران حدود ۵۰ شرکت داریم که مدعی تولید مواد ابکاری هستند
و حدود ۱۵ شرکت مدعی تولید تجهیزات
در صورتی که در المان با ۱۲۰۰ میلیارد یورو صادرات فقط حدود ۸۰۰ ابکاری داریم و فکر نمی کنم بیش از ۲۰ شرکت تولید کننده مواد
و بیش از ۱۰ تولید کننده تجهیزات داشته باشیم

توضیح درمورد موضوع جناب خلج زاده
فرض کنید یک کاره گاه ابکاری بصورت‌کاملا دستی کار می‌کند
فقط سیم بندی داریم
انالیز نداریم و تنظیم محلول بر مبنای مشاهدات تجربی پرسنل از روی رنگ‌محلول و جوشش اند و کاتد و رنگ اند و میزان امپراژ ..تنظیم میشود
خوب در چنین کارگاهی تخصص و تجربه پرسنل بسیار در کیفیت محصول موثر است
حال خطی مدرن که تمامی قطعات در فیسکچر های از قبل طراحی شده حرفه ای و انالیز وانها از طریق پرابهای انالیز اتوماتیک تنظیم‌میشود
زمان‌سنجی فرایند از طریف پی ال سی و...
ایا دومثال قبلی از نظر اثرات منفی‌ترک‌کار پرسنل ابکاری در روند شرکت یک‌وضعیت را دارد؟؟

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
طبیعتاً سطح بالای تکنولوژی، تغییر پرسنل رو کمتر می‌کنه. چون پروسه تجربه اندوزی کوتاهتر میشه

پاسخ جناب سازگار به جناب خلج زاده
تجربه درست است که مهم و کارا است و احترام به افراد تجربی واجب
ولی وان ها که بهم میریزه نفر تجربی دست به دامان مهندسان شده و میخواهند محلول ها آنالیز و تجزیه و تحلیل گردنند

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فدایی اصل
ممنون جناب فدایی از همراهی
نکته درستی را اشاره کردید
ولیکن در خطوط اتوماتیک بجای تجربه ممکن‌است سطح دانش مورد نیاز متفاوت باشد

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
خط های اتوماتیک بصورت یک نواخت و با کمترین مقدار افت مواد همراه است

پاسخ جناب سالی به جناب خلج زاده
میشه گفت که حدود ۸۰% چنین کارگاهایی رو تجربه میچرخه ومیشه گفت که ۲۰% مابقی رو راندمان واقعی دستگاها تاثیر گذارند. طبیعتا تجربه و تخصص به تنهایی کافی نیست و کیفیت کار بسته به تجهیزاتی میباشد که کارایی وراندمان مناسب میباشد

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سازگار
ممنون جناب سازگار
فرض ما این‌بود که تجربه فرد در حد حرفه ای بوده و با توجه به شناخت کامل فرایند تمامی مشکلات و روشهای حل ان‌ را با حداقل ابزار انالیز و کنترل بداند.
بحث شما از زاویه دیگری به موضوع پرداخت
اینکه وقتی تجربه‌کم‌است دانش و ابزار میتواند کمبود انرا جبران‌کند
که‌ بحث امشب ما‌ کمی متفاوت‌ است از زاویه تکنولوژی به پرسنل و مشکلات مرتبط با آن بپردازیم

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
دقیقا
در این شرایط جهت‌گیری آموزش پرسنل علمی تر میشه. و در بهترین حالت تلفیقی از علم و تجربه می‌تونه کارآمد باشه.
البته اشکال مهم این روند اینه که به سختی میشه در هر کارگاهی این سیستم رو پیاده کرد. چون باید پرسنل دانشمند و کارگر ساده رو در کنار هم داشت و در ابتدا هزینه‌ها کمی بالا می‌رود

#سوال‌شب
از دید شما
تاثیر سطح تکنولوژی در ماندگاری پرسنل آبکاریها چیست ؟ توضیح بفرمایید
نقش تجربه در خطوط دستی بسیار زیاد است بهمین دلیل ماندگاری(همکاری بلند مدت) نیروی کار به سود شرکت است
و بهمان‌میزان ترک سازمان توسط نیروهای با تجربه زیان به همراه خواهد داشت
این فرایند در خطوط با تکنولوزی بالا کم‌اثر تر است
حال از زاویه ایمنی بهداشت و ارگونومی به سوال توجه کنیم
و اثر ان در پرسنل
کسی از این زاویه تحلیلی ندارد؟؟

پاسخ جناب فدایی اصل
اهمیت به بهداشت و ایمنی می‌تونه یه فرصت مناسب برای کارفرما باشه تا با رعایت و الزامی کردن استانداردها، حس امنیت و مهم بودن رو در پرسنل ایجاد کنه

پاسخ جناب خلج زاده
عموما خطوط دستی از نظر ایمنی و بهداشت (تهویه و تصفیه هوا کارگاه) وضعیت مناسبی ندارد همین عامل نیز باعت خستگی و اسیب دیدگی پرسنل با تجربه از فضای کاری میشود و ممکنه باعث ترک زود هنگام پرسنل گردد
در صورتی که در تجهیزات مدرن با ایجاد شرایط بهتر ایمنی و بهداشت و ارگونومی اثرات مخرب محیط کار را از پرسنل حذف می کند
سوال ؟

ایا وابستگی به تجربه(دانایی عملی) راحت تر قابل رفع است یعنی برای کارگاه آبکاری دستیافتنی تر است(خطوط دستی) یا وابستگی به دانش(دانایی تئوریک)؟
کدامیک به پول و سرمایه و کدامیک به زمان‌نیاز دارد؟؟؟
تجربه
تجربه فردی
تجربه‌ مدیریت
تجربه سازمانی
به نظر می آید پاسخ ها برای هر کدام متفاوت‌ است
وقتی از نگاه رشد و توسعه کارگاه ابکاری نگاه کنیم (فرض کنید به هر دلیل رشد کارگاه الویت‌ اول است) میتوان تحلیل های مختلفی داشت.
مثلا وقتی که بحث تجربه سازمانی است چون یکی‌ از مهمترین عوامل رشد میتواند باشد، باید هزینه زمان انرا پرداخت کرد
ولی با خرید تکنولوژی بخشی از تجربه از طریق تجربه بکاررفته طراح و سازنده تکنولوژی، با سرمایه و بدون گذراندن زمان، بر خلاف مثال قبلی به ما منتقل میشود
چقدر جالب شد
یعنی با پول زمان میخریم!!!

پاسخ جناب ناظری
هرکارفرمایی که بچشم ابزار به پرسنل خودنگاه کنه وسفره پهن شده درامد را فقط برای خودش بخواد واز ومشگلات پرسنل بی خبر باشه چه سنتی چه مدرن نتیجه خوبی نمی گیره هر روز باید برای پرسنل جدیدکلاس وآموزش بزاره.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب ناظری
ممنون‌جناب منصور نظری از همراهی
نظر جنابعالی کمی با سوال متمایز است.
به زاویه جالبی توجه کردید.جنابعالی به فلسفه مدیریتی و فلسفه کارافرین اشاره کردید
میتواند موضوعی باشد برای یک‌ هفته

پاسخ به سوال خانم ادوی
از دیدگاه من موفقیت و موثر بودن امری نسبی است...
زیرا که این تعامل در بلند مدت باعث ایجاد توسعه ی ارتباطات با واحد های دیگر خواهد شد و همچنین تجربه سودند را افزایش خواهد داد وامکان بروز خطا را کاهش خواهد داد اما اگر جایی برای ترقی و پیشرفت فراهم نباشد این دلزدگی باعث گریز از کار خواهدشد.

#سوال‌شب
نقطه تعادل میزان پرداخت حقوق( نیاز ابزاری) به پرسنل کجاست؟
ایا به منظور افزایش رضایت کارگران ابکاری باید حقوق انها افزایش یابد؟
نقطعه پایان‌ ان‌ کجاست؟
ایا معیاری جز حقوق رسمی برای ان داریم
همانطور که مطلعید طبق جداول حداقل حقوق در سازمان بیمه تامین اجتماعی حداقل ۹۳۰ هزار تومان در ماه برای کارگر ساده
کارگر کمک‌ ابکار با ضریب ۱.۳
و آبکار حرفه ای با ضریب ۱.۵ میباشد
یعنی دستمزد پایه یک‌آبکار حرفه ای ۱۳۵۰ در ماه میباشد
ایا برای پرسنل حرفه ای این‌مبلغ کفایت دارد
توضیح:
(۱۱۰ هزار خواربار
۴۰ هزار مسکن
هر نفر عایله ۹۳ هزار و..‌
علاوه بر مبالغ یاد شده اجباری است

پاسخ جناب فدایی اصل
واقعا ۱ میلیون و ۳۰۰ هزار کمه.
کارگر حرفه ای حداقل باید بین ۲ تا ۲.۵ دریافتی داشته باشه
حرفه ای یعنی هر مدل کار بیاد داخل کارگاه، با بهترین کیفیت خارج بشه
نکته مهم اینه که رسیدن به این حد از توان، حداقل ۵ سال تجربه میخواد

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فدایی اصل
ممنون جناب فدایی از همراهی
این مبلغ چگونه محاسبه شده
ایا معیاری برای ان داریم؟
ایا قانونی برای ان هست و ایا سطح در امد کارگاه ابکاری با حقوق کارگران فنی ارتباطی باید داشته باشد
چه ارتباطی؟

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
ببینید، این مبلغ رو حسب تجربه شخصی میگم. ممکنه دیدگاه دوستان متفاوت باشه.
کارگاهی رو تصور کنید که طی یک روز کاری بین ۱ تا ۲ میلیون تومان کارکرد دارد، با کسر هزینه انرژی، مواد، کارگر و... در ماه حداقا حدود ۱۵ تا ۲۰ میلیون تومان سود خالص کارگاه باشد. با این شرایط حقوق ۲.۵ میلیون تومانی برای کارگر ماهر یعنی تقریبا روزی ۸۵ هزار تومان. به نظر مبلغ ناچیزی میاد در این ابعاد.
ضمن اینکه، حساسیت شغلی، آلودگی و تعهد به امانت مشتری، توجیه خوبی برای این میزان از حقوق هست.

پاسخ جناب شکرنژاد
سلام بر همه
به نظر من حقوقى كه اقاى خلج زاده الان نوشته خوبه البته بالا تمام مزاياى قانونى
كارگر رضايتش فقط زمانى جلب ميشه كه حقوق و مزايا سر وقت بگيره وگرنه هيچ زمان رضايت نخواهد داشت

پاسخ جناب خلج زاده به جناب شکرنژاد
ممنون جناب شکر‌نژاد از همراهی
مبالغی که عرض کردم از جدول سازمان‌ تامین‌ اجتماعی بود
مقرر است کمی‌تحلیل کنیم.
حقوق سر وقت ؟؟
به نکته جالبی اشاره فرمودید فقط یک سئوال مطرح میشود
آیا این‌امر همیشه فقط به اراده کارفرما بستگی دارد؟؟

پاسخ جناب شکرنژاد به جناب خلج زاده
من میگم بله

پاسخ جناب خلج زاده به جناب شکرنژاد
چگونه میتوان عوامل خارج سازمان نظیر تاخیر تسویه مشتریان نسبت به توافق؟
تغییرات قیمت مواد،
تغییرات حجم کار،
را مدیریت کرد؟

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
به نظرم از نظر الزام قانونی رابطه ای نیست. اما یکی از مطالبات مهم مدافعان حقوق کارگران، مسأله شراکت کارگران در سود کارگاه است.

من هم با همکار و دوست خوبم آقای شکرنژاد موافقم که پرداخت به موقع حتی حقوق ۵۰۰ هزار تومنی رو جذاب میکنه، اما معتقدم، اگر کارگر باری از دوش کارفرما بر میداره باید با کارگر معمولی متفاوت باشه. مخصوصا در شغل ما که تعهدی بسیار بالا لازم داره

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فدایی اصل
جنابعالی به شراکت پرسنل توانمند با سود کارگاه اشاره فرمودید ؟
میشه بیشتر توضیح دهید؟ با چه ضوابط و فرمولی
اگر تجربه ای دارید خوشحال میشویم اگر با اعضای گروه به اشتراک بگذارید

پاسخ جناب نظری به جناب خلج زاده
حقوق ومزایای وزارت کاری برده داری به روز است وقانونی.

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
ببینید ما حقوق ورودی برای کارگر کارگاه رو ۹۵۰ تعیین کردیم به اضافه ساعات اضافه کار. حالا اگر کارگر بماند، تجربه کسب کند به ازای هر سال حدود ۲۰۰ هزار تومان به حقوق اضافه کردیم که البته به دلیل تغییر فرهنگ کار، به جز یک مورد، کارگری نبوده که بیش از یک سال یا حتی بیش از ۹ ماه بماند.

علتش هم ترجیح کارگر به شغل بی دردسر، بی تعهد و راحت تر از آبکاری هست. متاسفانه بخش عمده ای از نیروی کار بیشتر علاقه داره در محیطی تمیز، بدون حساسیت و تعهد آنچنانی کار کنه تا محیط حساسی مثل آبکاری.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب نظری
جناب نظری ممنون از همراهی
۱. بفرمایید فعالیت جنابعالی چیست؟
۲. فکر میکنید چه حقوقی برای یک آبکار حرفه ای مناسب است؟

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فدایی اصل
ایا جناب فدایی جز عواملی که فرمودید عوامل دیگری نیز برای ترک‌کار پرسنل وجود دارد؟

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
قطعا وجود داره. همون‌طور که میدونید صحبت شفاهی هم به منزله قرارداد بین کارگر و کارفرما تلقی میشه.
در بسیاری از موارد کارفرما و کارگر نسبت به تعهد داده شده، بدقولی میکنن، طبیعتاً در این شرایط، روند همکاری تهدید میشه.

پاسخ جناب نظری به جناب خلج زاده
آبکار حرفه ای بدرد بخور سه میلیون حقوق دومیلیون پول خونش که بخارات سمی تنفس می کنه جمعاً پنج میلیون به اضافه بیمه اما ولی......

پاسخ جناب سازگار
سلام
سال ۸۳ تو شرکت صنایع ارتباطی پایا مدیر قسمت مدار چاپی بودم
سالی بود که شرکت باید مقدار زیادی کار تحویل مخابرات میداد و با اضافه کردن پرسنل هم مشکل داشت میگفتن اگر اضافه کاری به پرسنل بدیم بهتر از استخدام نفر جدید است چون نفر جدید نیاز به سرویس ناهار و حق بیمه و .... داشت و نظر شرکت روی اضافه کاری بود
یکی از مدیران پیشنهاد داد که بهره وری به افراد داده شود
بعد از مدتی بررسی قرار شد کار نرمال کل پرسنل محاسبه و به نفر ساعت خروجی شرکت را محاسبه و بعنوان پایه در نظر گرفته شد و مبنا قرار داده شد
و از ماه بعد پرسنل به ازاء تولید بیشتر مقدار تولید اضافه بر اساس نفر ساعت محاسبه و مقداری به عنوان بهره وری به پرسنل داده میشد که حتی به نگهبان و آبدارچی هم تعلق میگرفت میگفتن که به ازا تولید بیشتر حتی نگهبان هم تعداد بستن و باز کردن درب و حراست بیشتر نیز کار بیشتری از حد نرمال انجام داده است
در پایان ماه باید مدیر هر قسمت با توجه به کار کرد پرسنل ضریب ۱ تا ۵ به افراد میداد و بر اساس مقدار پاداش کل با توجه به کار افراد و ضریب بهتر کار کرد مبلغی به عنوان بهره وری داده میشد
بعد از مدتی حتی تولید به ۴ برابر هم رسید
البته اگر شرکت دستگاهی میخرید یا به واسطه اضافه کردن نیروی جدید به ساعت نفر ساعت مبنا اضافه میشد
در این مدت حتی اختلاف بین نفرات کم شد و بخاطر افزایش تولید پرسنل به همدیگر کمک میکردنند و حتی جالبه بدانید زمان استفاده از دستشویی در مواقع کار به حداقل رسید
و تولید کار خانه تا چندین برابر افزایش یافت.

پاسخ جناب شکرنژاد به جناب نظری
من موافق نیستم. كارگر و كه واسه كشتن نميبرن سر وان نيكل كه پول خون بدن قربان

پاسخ جناب نظری جناب شکرنژاد
بعضی از کار فرماهای عزیز جیب کارگر را میزند میریزند توی جیب مشتری اسمش را هم میگذارند رقابت .

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سازگار
ممنون‌جناب سازگار از همراهی
تجربه جالبی بود
البته در واحدهای ابکاری گاهی بدلیل تنوع تولید اجرای پیشنهاد جنابعالی خیلی راحت نیست
خیلی خوشحالیم که در خدمت جنابعالی هستیم
یک سوال
آیا تا بحال پیش امده کسی با جنابعالی در خصوص راه اندازی خط ابکاری مشورت کرده باشد و شما ایشان را به عدم ورود به این صنعت توصیه کرده باشید؟؟

پاسخ جناب سازگار به جناب خلج زاده
به هر حال در آبکاری ها هم یه واحد تولید داریم
مثلا کیلویی
یا تعدادی
یا بر اساس متر مربع
میشه برای اینها یه واحد یا شاخص در نظر گرفت و عمل کرد
برای مثال میشه ساعت کار کیلویی را با ساعت کار متر مربع یا تعدادی و یا. ...
یه مقیاس در نظر گرفت و آنها را به هم تبدیل کرد و میزان تولید بر اساس نفر ساعت محاسبه نمود

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سازگار
عالیه جناب سازگار
اتفاقا ما سالهاست در شرکت با شاخص تولید وان این کار را می کنیم
یعنی هر وان تولید بسته به نوع قطعه تعداد متفاوتی را شامل میشود
تعداد در یک بچ وان
سختی کار ان
زمان فرایند
مسائل خشک‌کردن و بسته بندی
تیراژ روزانه و تکرار پذیری ان کار و..
با ورود اولین بار با سرپرست کارگاه توافق میشود
از روی تعداد وان و نسبت آن به نفر ساعت تخصیص داده شده شاخصی با نام
vn
=v/n
"ّوی اِن" محاسبه و پاداش واحد از روی جدولی که هر سال بازنگری و توافق میشود تعیین و پرداخت میشود

پاسخ جناب سازگار به جناب خلج زاده
شما که تجربه در این مورد دارید توضیح بیشتر بدید و پاداش اعمال شده را هم ذکر کنید و از ضریب vnبیشتر بگید

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سازگار
عرض کردم کلیات را
البته این پاداش بیشتر به سر گروه ها پرداخت میشود
و پاداش پرسنل خط مقدم (پرسنل صف)
بصورت ماهیانه و با پیشنهاد سر گروه و خارج از جدول پرداخت میشود
جالب است بدانید شاخص تعریف شده در طول ۱۰ سال از عددی حوالی ۱ به حدود ۵ الی ۶ رسیده
یعنی به ازای نفر ساعت تولید ۵ برابر شده
البته این بخش مهمی بدلیل تغییرات در لیوت
تغییر طراحی فیکسچر
تغییر طراحی وان
گسگت کردن شستشو
تغییر نوع خشک کردن
و...
ایجاد شده
ولی در هر صورت هزینه پرسنل به ازای واحد تولید در طی ۱۰ سال یک پنجم شده است
البته (فرض بر تورم ۰)
و یعنی اگر هزینه در ۱۰ سال ۱۰ برابر شده
ولی هزینه دستمزد قطعه واحد در کارگاه ما فقط ۲ برابر شده و بقیه از طریق افزایش بهره وری جبران شده است

پاسخ جناب نظری
زمانی که نظارت نباشه کارفرما میشه افعانی یا بنگالی ویا نا بلد وطن البته اگر اصولی کار کنند که نمی کنند هزاران مشگل بوجود میاد وقتی هم اعتراض میکنی میگن آقا نون بری نکن بخیل نباش اقا داره کار نادرست انجام میده شده عامل تخریب محیط زیست توقع مدل بعنوان کار آفرین هم داره.

افزایش سود آوری در کسب وکارهای آبکاری/ هفته 39 پاییز 96

info@platinghome.com (کاردان خانه آبکار) — Mon, 25 Dec 2017 10:04:56 +0330

موضوع هفته 39
96/09/18 الی 96/09/24
افزایش سود آوری در کسب وکارهای آبکاری
مشارکتها و منابع
لطفا #مشارکت با همکاران / تامین کنندگان / مشتریان / رقبا / شرکای تجاری / و... مورد ارزیابی قرار گیرد

1. #مشارکت: آیا همكاري هاي تجاري بيروني ، مديريت مي شود
2. شناسايي فرصت هاي كليدي مشاركت با سازمانها و اجتماع در راستای خط مشی و استراتژیهای کسب و کار آبکاری در چه وضعیتی است ؟
3. آیا ایجاد ساختار در خصوص روابط باهمكاران تجاري و تأمين كنندگان به منظور ايجاد ارزش و بيشينه سازي آن در دستور کار ما میباشد؟
4. آیا شكل دهي به مشاركت ها در زنجيره تأمين كه منجر به ايجاد ارزش افزوده براي مشتريان مي شود مورد توجه است؟

5. آیا شناسايي و همتراز كردن شايستگي هاي محوري همكاران تجاري و حمايت از توسعه هاي دو جانبه در دستور کار کسب و کار قراردارد؟ توضیح دهید
6. آیا در کسب و کار (سازمان) ما ايجاد و حمايت از تفكر نو آور و خلاق با استفاده از مشاركت ها جزو راهبردهای شرکت میباشد؟
7. آیا ايجاد هم افزايي از طريق كار با يكديگر جهت فرآيندها و ايجاد ارزش افزوده در زنجيره تأمين كننده –مشتري ( زنجيره ارزش) تجربه شده است ؟ مستنداتی برای آن داریم؟

پاسخ به موضوع جناب خلج زاده
پیشنهادی مطرح شده مبنی بر مشارکت و حضور در بازاری غیر از ایران
پیشنهاد می کنم در این‌خصوص کمی به جزییات بپردازیم
مثلا حضور در نمایشگاه های تخصصی در عراق افغانستان گرجستان پاکستان روسیه و ...
ایا کسی نظری دارد؟

پاسخ خانم زهرا ادوی به جناب خلج زاده
جناب مهندس باتوجه که این کشورها ازلحاظ موقعیت مکانی تعداد غرفه داران باهم متمایز است و در ادامه خواستگاه حضور در هرکدام استراتژی های متفاوتی راطلب میکند،لطفا بفرمائید منظور شما چجور مشارکتی است برای حضور در سایر کشور ها؟

پاسخ جناب خلج زاده به خانم ادوی
ممنون خانم اداوی از همراهی
به نظرم با توجه به اینکه شرکت های ما بیشتر با اندازه کوچک و خرد هستیم و این به ان معنی است که ۱.توان مالی حضور در سایر کشورها را به تنهایی ممکن است نداشته باشیم
از طرفی ۲. ممکن است تمامی لیست محصولات ما در بالاترین کیفیت نباشد
پیشنهاد مشخص من این است در فاز اول بهترین و محتمل ترین همکاری میتواند در جهت صادرات در زمینه مواد نمکها و افزودنیهای پر کاربرد آبکاری باشد
شرکتهایی که توان فنی بالایی در تولید این‌مواد دارند اعلام امادگی نمایند تا در این خصوص جلسه مشترکی تشکیل گردد
و به بررسی عوامل موثر در موفقیت طرح بپردازیم

پاسخ خانم زهرا ادوی به جناب خلج زاده
خواهش می کنم جناب مهندس حق شماست والبته نظر شما در مورد تورهایی که باهزینه کمتر این امکان رو فراهم می کنند چیه؟
باتوجه به عدم انتقال دانش فنی روز دنیا حق شماست احتمال موفقیت در سال های اول بالا ارزیابی نمیشود،اما خب در برندینگ اقدامات موثری را پایه ریزی میکند.

پاسخ جناب خلج زاده به خانم ادوی
منظور من بعنوان بازدید کننده نبود
بیشتر بعنوان بررسی فضای صادراتی بود پیشنهاد من
حال ممکن است شما بپرسید ایا سطح کیفیتی محصولات ما در حدی هست که بتوان به بازاری غیر از ایران فکر کرد؟

پاسخ خانم زهرا ادوی به جناب خلج زاده
دقیقا آیا ما این پتانسیل رو داریم از دیدگاه شما؟

پاسخ جناب خلج زاده به خانم ادوی
دلیل اینکه من مشارکت عنوان کردم دقیقا به همین خاطر است فکر می‌کنم هر شرکتی در زمینه خاص محدودی چنین توانی را داشته باشد ولی در جدی نیست که حضور بریا معرفی را از نظر مالی توجیه پذیر کند
مثلا خود ما در شرکت تعدادی محدود محصول بسیار با کیفیت تولید می کنیم که اطمینان دارم در اشل خارج از ایران نیز مورد استقبال قرار می گیرد ولی باید سبد کالای کاملی داشته باشیم
ضمن اینکه نیاز است به تدارک یک نمایندگی در کشور مقصد فکر کنیم
فکر کنم کشور عراق برای شروع میتواند گزینه مناسبی باشد
و در کنار حضور برای عرضه کالا و ارزیابی فضای تجاری ان کشور، برای سالهای بعد اطلاعاتی خوبی را خواهیم داشت

پاسخ خانم زهرا ادوی به جناب خلج زاده
عراق گزینه ی قابل تاملی به نظر میرسه ولی آیا این بازار باتوجه به عدم حمایت دولت و ارائه تسهیلات مناسب توسط آنان بازار آینده داری قلمداد میشه؟

پاسخ جناب خلج زاده به خانم ادوی
البته این مستلزم یک برنامه ریزی بلند مدت‌میباشد
مثلا ما خودمان برای شرکت در نمایشگاه چین سال بعد کمی جدی در حال مطالعه هستیم
و برای ان زمان یعنی نوامبر ۲۰۱۸ گوانجو هدف گذاری توسعه ۱۰ محصول را در برنامه کاری خود داریم
هدف بسیار چالش بر انگیز
اطلاعات زیادی در دسترس نداریم فقط از فعالیت بسیاری از همکاران خودمان در عراق کمابیش مطلعم
هر چند بیشتر این پروژه ها کارفرمای ایرانی دارد
ولی میتواند شروع خوبی برای ارزیابی فضای تجاری انجا باشد
مشارکت نیز باهمین اهداف مطرح شده، ممکن است شرکتی اطلاعات تجاری خوبی داشته باشد و بتواند بعنوان رابط کنسرسیوم در کشور مقصد ایفای نقش نماید

پاسخ خانم زهرا ادوی به جناب خلج زاده
اما من گمان میکردم این بازار به سبب افزایش تعرفه های خود و عدم ارائه تسهیلات داخلی توسط دولت مردانمان جذابیتش را برای خیلی از شرکت ها از دست داده.

پاسخ جناب خلج زاده به خانم ادوی
جمله معروفی است:
چه شما بگویید که میتوانم
یا نمی توانم
در هر صورت حق با شماست
تا انجا که مطلعم در صنعت رنگ این کار در حال انجام است و بازار خوبی نیز ایجاد شده است
هر چند تفاوت فاحشی بین توان مالی شرکتهای رنگ ساز با ما وجود دارد که مطمینم این‌مشکل نیز اگر مشارکتی جدی شکل بگیرد رفع خواهد شد
حضور در عرصه بین الملل نیاز مند ممارست
برنامه ریزی
پیگیری
همکاری و مشارکت تیمی میباشد

پاسخ خانم زهرا ادوی به جناب خلج زاده
نه قطعا من باخیلی ازمسائل آشنا نیستم و جهت اطلاع بیشتر از شما و دوستان سوال میکنم...والبته حق باشماست

پاسخ جناب خلج زاده به خانم ادوی
بهر حال شما و نشریه مواد شیمیایی نیز بعنوان رسانه فعال در این زمینه، میتوانید در شکل گیری این کنسرسیوم نقشی موثر بازی کنید

پاسخ خانم زهرا ادوی به جناب خلج زاده
بله و البته ما در تلاش هستیم حوزه ی بین الملل خودمان رابیش از پیش تقویت کنیم درهمین راستا برنامه هایی هم درنظر داریم

پاسخ جناب خلج زاده به خانم ادوی
در همین چند وقت کوتاه اتفاتی بسیار شگرف در حال وقوع است و ما از توانمندی بسیاری از تولید کنندگان داخلی مطلع شدیم
مثلا از تولید فلیک های الومینیمی . کاربرد در داکرومات. مطلع شدیم
یک ماده شیمیایی بسیار تخصصی همین امروز متوجه شدیم که تولید کننده داخلی دارد و با قیمت مناسب در دسترس است در صورتی که چند ماه بدنبال واردات ان بودیم ولی چون مقدار مورد نیاز ما کم بود توجیهی نداشت

پاسخ خانم زهرا ادوی به جناب خلج زاده
چقدر جالب کدوم شرکت درحوزه تولیدش فعالیت میکنه؟(اگر موردی نداره خوشحال میشویم که معرفیشون کنید تا ماهم به عنوان رسانه به سراغشون بریم و این موفقیت راسراسری اعلام کنیم والبته سایر همکاران هم ایشان را بشناسند)

پاسخ جناب خلج زاده به خانم ادوی
اصلا حضور در بازار های بین المللی ما را با قواعد تجارت واقعی اشناتر میکند
و این دستاورد کمی نیست حتی اگر فروش بالایی در. گام اول نتوانیم بدست بیاوریم
اجازه دهید نمونه های دریافت شود و بعد از تایید کیفی حتما در سایت خانه آبکار اگهی ایشان ارایه خواهد شد
سایر تولید کنندگان مواد ابکاری لطفا همراهی
منتظریم
حضور تعداد بیشتر برای عمیق تر شدن بحث بسیار موثر است
ببنید ما مهندسان بسیار با هوشی داریم و شاید بزرگترین مشکل از دید من نبود مدیریت راهبردی در صنایع است
که صنعت ابکاری نیز از این قاعده مستثنا نیست
مدیریت تولید
مدیریت بازاریابی
مدیریت راهبردی
مدیریت برنامه ریزی
مدیریت پژوهش و گسترش
در زمینه پژوهش و گسترش بدلیل ساختار های دولتی در سازمانهای تحقیق محور
و عدم وجود منابع و تجهیزات مناسب در مراکز تحقیق خصوصی
در کنار عدم وجود مالکیت معنوی بزرگترین چالش ماست
اگر شرکتی بتواند از این مانع عبور کند به نظرم باقی به مراتب راحتتر حل خواهد شد

پاسخ خانم زهرا ادوی به جناب خلج زاده
متشکرم انشالله منتظر هستیم

پاسخ جناب سازگار به جناب خلج زاده
سلام مهندس خلج شب بخیر
یکی از دوستان من که تولید کننده مواد اولیه آبکاری در رنج وسیع میباشد مطالب شما را خوانده و پیشنهاد کردنند یک مرجع جهت تولیدات ایرانی ایجاد و محصولات ایرانی درجه بندی گردد
با این کار میتوان محصولات ایرانی را شناسایی و درجه بندی کرد
و بتوان بهترین محصولات را به دیگر کشور ها عرضه کرد
در بعضی سمینار های خارجی مشاهده میشه یه شرکت که میاد شرکت های همکار خودش را معرفی میکنه

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سازگار
جناب سازگارا ممنون از همراهی
اتفاقا بحث مستتر امشب همین بود باید سبد کالایی از بهترین ها داشت
البته درجه بندی محصولات تخصصی خود پروژه ای بس بزرگتر از حضور در بازار جهانی است
باید یک هفته کامل در این خصوص صحبت‌ کنیم

پاسخ جناب سازگار به جناب خلج زاده
در ایران هم میتوان هم شرکت های تجهیزات ساز و هم شرکت های تولید کننده مواد اولیه را در کنار هم قرار داد تا بتوان بازار های خوبی جذب شود.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سازگار
مطمینم همینطور خواهد شد
در گام اول باید برای بحث های رودرو برای بررسی نقاط کلیدی این کنسرسیوم پرداخت
اعتماد سازی گام‌اول است
بین پیشگامان این کار و سایر شرکتهای همکار

پاسخ جناب سازگار به جناب خلج زاده
برای این مورد شما باید پیشگام شوید
شاید جمع کردن دوستان که به شما اعتماد دارند را شما برنامه ریزی فرمایید

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سازگار
به نکته خوبی اشاره کردید در زمینه تجهیزات نیز میتوان به این جهت حرکت‌ کرد
شما لطف دارید
ولی این کار تعارف بر نمی دارد
باید افراد و شرکتهای داوطلب خودشان این‌ مسیر را طی کنند

پاسخ جناب سازگار به جناب خلج زاده
به هر حال باید یک نفر پیشگام باشد
با توجه به کارهای جنابعالی چه در راه اندازی انجمن چه در بازدید های خارجی همیشه نقش شما کارایی زیادی داشته

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سازگار
برای ایجاد اعتماد مطابق اسناد منتشره گامهای زیر باید پیموده شود
۱. صداقت (نگفتن دروغ)
۲. شایستگی
۳. وفاداری
۴. پایداری
۵. روراستی ( گفتن‌هر انچه هست بدون سانسور)
این‌مسیر اصولا برای ایجاد هر رابطه پایداری باید طی شود
شما لطف دارید
جهت اطلاع انجمن با پیشنهاد جناب مهندس سیفی و پیگیری یک کمیته ۶ نفره تاسیس گردید و فقط شرکت ما جزو یکی از ۱۳ شرکت موسسین بوده
شاید فقط بتوان‌گفت؛ کارهایی در جهت تثبیت انجمن را من کمک کرده ام
در هر صورت من خودم بهرحال اگر تیمی شکل بگیرد حتما با تمام وجود در خدمت شکل گیری کنسرسیوم خواهم بود
هرچند با شناختی که دارم این کار خیلی راحت نیست و چالش های خودش را دارد
کاری ست مشکل اما ممکن

پاسخ به موضوع جناب خلج زاده
دوبخش از منابع و اثر ان بر افزایش سود اوری کسب وکارهای ابکاری در یک هفته بصورت مستقل مورد تبادل نظر قرار می گیرد
کسی برای موضوع عمومی و کلان هفته پیش رو پیشنهادی دارد؟
لطفا بفرمایید تصمیم گیری شود
یک مجموعه ای از عوامل موثر بر افزایش سود افرینی برای بحثهای هفتگی اماده شده است
ولیکن بسته به علایق افراد فعال و یا درخواست اعضا میتواند در هفته های دیگر مطرح شود
ببنید بعنوان‌ مثال مدیریت دانش در کسب و کارهای ابکاری و نقش ان در افزایش سود اوری کسب و کارها از مباحث بسیار حائز اهمیت میباشد
ولیکن ممکن است بسیاری از کسب و کارها با توجه به عدم تولید دانش در داخل سازمان خود درکی از اهمیت مطلب نداشته باشند
بهمین خاطر ممکن است این مباحث با تاخیر مطرح گردد
جهت اطلاع در کشورهای رشد یافته بین ۱ تا ۱۰ درصد از فروش را به تحقیقات و پژوهش صرف می کنند
با این فرض یعنی یک ابکاری کوچک با فروش سالیانه ۵۰۰ میلیون تومان باید بین ۵ تا ۵۰ میلیون در سال صرف تحقیقات نماید
مقایسه کنیم با وضعیت خودمان ایا اصلا اهمیت پژوهش و گسترش در سازمان خود را می شناسیم؟
در صورت داشتن اطلاعات لازم در مورد اهمیت تولید دانش ایا روش های برنامه ریزی و اجرای انرا می دانیم؟

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
با سلام
به نظر میرسه تفکرات سنتی همچنان بر صنعت و سبک مدیریت آن، خودش رو تحمیل کرده. البته به نظرم طبیعی هست که واحد‌های آبکاری ما نسبت به مسأله پژوهش بی توجه باشند. چرا که در تئوری تاسیس اغلب این واحدها، انتقال خانوادگی یا دوستانه بیشتر تاثیر داشته تا یک نگاه دانش بنیان و علم محور. مدیریت‌های سنتی هم به چند دلیل گرایشی به سرمایه‌گذاری تحقیقاتی ندارند:
۱. عدم دانش کافی
۲. عدم اطلاع از تاثیرات مثبت آن
۳. بازار پر نوسان و عدم ثبات و آرامش
۴. عدم حمایت برای اجرایی کردن نتایج تحقیقات
و موارد دیگری که میشه به اینها اضافه کرد.
شاید راهکار حل مشکل، تاسیس نهادهای تحقیقاتی عمومی‌تر باشه. مثلا طبق همون بحث کنسرسیوم که مطرح شد، مجموعه‌ای از واحد‌های آبکاری، با سرمایه‌گذاری مشترک اقدام به تأسیس پژوهشگاه‌های کوچکی کنند که نتایج آن در خدمت کل سرمایه‌گذاران قرار بگیرد

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فدایی اصل
جناب فدایی ضمن تشکر از همراهی
به نکات خوبی اشاره کردید
البته نکاتی که فرمودید بخصوص در مورد ایجاد مرکز پژوهشی با سرمایه گذاری مشترک با چالش های بسیار جدی همراه است
ما هنوز در مورد راه اندازی خطوط تولید مشخص با سرمایه گذاری مشترک تجربه ای نداریم
خود پژوهش از منظر جهان بینی ما مدیران، هنوز با چالش پذیرفتن نقش موثر ان مواجه است
حال ما سرمایه گذاری روی انرا مطرح‌کنیم کمی به نظرم زود است
به نظرم هستند شرکتهای بزرگی که از توان مالی مناسبی برخودار ند ولی پژوهش و گسترش جایگاهی در ان شرکتها ندارد
و بیشتر ثروت تولید شده از همین صنعت را متاسفانه روانه صنعت دیگری شبیه ساختمان کرده اند.
گروه بیشتر در حال حاضر بحث در مورد تغییر نگرش مدیران کسب و کارهای آبکاری را در دستور کار خود دارد
زیرا به نظر من اصولا اگر ما چیزی بخواهیم کائنات با تمام توان شرایط پیدایش انرا ایجاد خواهد کرد
حضور در کلاسهای اموزشی مدیریتی در این خصوص بسیار می تواند موثر باشد
یادم می اید ما در کسب و کار خودمان نیز در سالهای اولیه شروع بکار با اینکه تحصیلات اکادمیک داشتیم ولی با رویکردی کاملا سنتی کار را شروع کردیم
ولیکن از هنگامی که جناب سیفی در شرکت تعاونی آبکاری در سالهای ۱۳۸۴ و ۱۳۸۵ و ۱۳۸۶ برای فعالان برای شرایط بسیار خوب برگزار کردند ما به مشکلات مدیریتی سازمان خودمان پی بردیم
از همان سال ما شروع به مطالعه کردیم و در بسیاری از دوره ها شرکت کردیم و به نظر من تغییرات ما از روزی شروع شد که فهمیدیم با استاندارد های مدیریتی دنیا فاصله زیادی داریم و شاید از روزی این تغییرات سرعت گرفت که به بازنگری فلسفه محوری طراحی کسب و‌کار خود پرداختیم
هر چقدر جلوتر رفتیم به وجود ضعفهای بیشتری در شرکت رسیدیم
و بیشترین ضعف در مدیریت کسب و کار ما و این یعنی بزرگترین مشکل خود من و رویکردهای من بود
هر چقدر هم بیشتر می خوانم که بیشتر چیز را نمی دانم
در صورتی که در اوایل کار این توهم را داشتیم که دیگر دانشمند شده ایم !!
امروزه نیز به این نکته پی برده ام‌که بزرگترین مشکل ما در نداشتن کسب و کار در اشل بین المللی و حضور در بازار جهانی
نه نبودن فضای مناسب کسب و کار
نه عدم‌ حمایت دولت
نه حتی نداشتن سرمایه لازم
نه دانش لازم
و نه هیچ عامل دیگری مرتبط نیست
و بزرگترین مشکل و مانع را درونی و نداشتن اعتماد به نفس کامل در حضور در بازار جهانی است
نداشتن چشم انداز
در نتیجه نداشتن بر نامه
برای دستیابی به ان جایگاه می دانیم
البته این به این معنی نیست که ما به محض حل این مانع درونی به هدف خواهیم رسید

بلکه کم کم در مسیر درست قرار خواهیم گرفت
و تمام انرژی و توان و منابع ما در مسیر درست قرار میگرد
و این یعنی هر حرکتی ما را به هدف نزدیکتر خواهد کرد
بیایید تجربیات خود در این خصوص را با هم در میان بگذاریم
زیرا این هدف به قدری بزرگ است که دیگر هیچ یک از ما رقیب هم محسوب نمیشویم
بلکه باید با شاخت ظرفیتهای یکدیگر سعی کنیم انها را با هم به اشتراک گذاشته و به اهداف بزرگتر با کمک هم فکر کنیم
البته شاید ورود به این بازار نیاز به سالها
تلاس و ممارست داشته باشد
شاید حتی ده ها سال
ولی دستیابی به ان از دید من قطعی است
بعضی از دوستان ما را به رویا پردازن غیر واقع بینانه متهم میکنند
البته توقعی جز این نداریم
زیرا اگر ما برای رویاهایمان ارزش قایل بودیم شاید در جایگاه دیگری بود کشور و این همه فرار نخبگان دانش را نداشتیم
یکی از اعضای محترم در گروه دیگری از نحوه اداره گروه کلینیک گله کردند و از اینکه چقدر ممکن است این گروه برای جامعه ابکاری مفید باشد ما را نقد کردند
که من از همین جا از ایشان تشکر می‌کنم
زیرا تمام این سه روز گذشته به نقد های ایشان فکر می کردم
جوابی که برای خودم داشتم این است
حتی اگر فقط و فقط این گروه بتواند در یک نفر به اندازه یه دقیقه تامل ایجاد کند من به شخصه فکر میکنم برای من انرژی لازم را برای ادامه کار را خواهد داد
فقط با این تفاوت که شاید دانش کافی را برای الهام بخشی بیشتر وجود ندارد
و ان یعنی خودم هم باید بیشتر بخوانم و بیشتر بدانم
شاید روزی این قطار توسعه طلبی به حرکت در اید

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
من هم موافقم که در کنار همه مشکلات باید پرسید ما برای وطنمان چه کردیم؟
ما چقدر تلاش کردیم تا موانع رو برطرف کنیم و مسیر درست رو به جای اینکه به ما هدیه کنند، ما به دیگران هدیه کنیم؟
بخشی از پروسه تغییر در وضعیت صنعت آبکاری برعهده خود ماست. هیچ دولتی نمیتونه به ما یاد بده به روز فکر کنیم و به روز عمل کنیم. این ما هستیم که باید مدرن بودن رو ایجاد کنیم.
پرسش معروف اینه که چه باید کرد؟
پاسخ به این سوال و عملی کردن پاسخ می‌تونه اتفاق خوبی برای شروع باشه. همکارانی کنار هم جمع شدیم. در سطح و لول‌های مختلف. کارگاه های کوچک و شرکت‌های بزرگ. به نظرم میشه با استفاده از توان و همفکری همدیگه، مسیری رو شروع کرد که نفع آن در بلندمدت به کل صنعت آبکاری برسه.
باید بالاخره از یه جا شروع کرد

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فدایی اصل
احسنت
بودن افرادی چون شما که مطمینم کم نیستند به ما انرژی می دهد
شاید هنوز منتظر فرصتی هستند تا به اعضای گروه افتخار دهند و تجربه خود را با گروه در میان بگذارند و با مباحث همراهی نمایند.

ما ایرانیها عادت داریم خبرهای بد را زود به اشتراک بگذاریم مثلا ورشکستگی کسی را زود بهم خبر میدهیم
شاید کمی هم دلمان خنک شود
ولی رشد دیگران بیشتر حسادت ما را تحریک‌ میکند
در صورتی که اگر با دیگران در میان بگذاریم شاید کسی دیگری را نیز برای تلاش بیشتر تشویق کنیم

پاسخ جناب سازگار به جناب خلج زاده
سلام مهندس
ما ایرانی ها همیشه نیمه خالی لیوان را میبینیم در مهمانی ها اگر یه کم سر استکان چای خالی باشه میگیم چرا طرف مقابل کم چایی ریخته نمیگیم که ۸۵ درصد لیوان پر از چای میباشد
شما دوست عزیز من اگر رویا ها و آرمان های شما درسال های آینده هم به نتیجه برسد جایی بسی خوشحالی است
همیشه قدم های اولیه کار سخت ترین اقدامات است
همین که دوستان انتقاد میکنند یعنی اینکه نظرات شما را تمام و کمال دارند رصد میکنند
در این گروه هم اکثر افراد این بحث ها رو مطالعه میکنند
پس نگران نباش شاید نسل های آینده به طرز تفکر درست برسند و ممنون افرادی مثل شما باشند
در ضمن بچه هایکه دیکته نمی نویسند غلط ندارند
افرادیکه جسارت بیان مطالب را دارند و اقدام میکنند موفق خواهند شد

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سازگار
جناب سازگار ممنون از همراهی و اظهار لطف
به نظرم ما برای پخته تر شدن مباحث به نظرات و دیدگاه های مخالف و چالشی نیازداریم
نقشی که اساتیدی چون جناب انیسی عموما برعهده داشتند و البته چند روزی است کمتر وقت میگذارند
شاید با فلسفه ایجاد گروه مشکل دارند
ما از افراد با دیدگاه های مخالف نیز بشدت! دعوت می کنیم در مباحث شرکت کنند
بقولی
زنده باد مخالف من

پاسخ جناب سازگار به جناب خلج زاده
همیشه مخالفت ها و نقد ها باعث پیشرفت میشه
مثلا شما که کارگاه آبکاری دارید اگر مشتریان ایراد نگیرند شما اقدام به اصلاح کار نمیشوید
اگر انتقاد باشه باعث پیشرفت کار میشه

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
البته یه نکته‌ای رو باید توجه کنیم بهش. در بهترین حالت روابط و گفتگوها هم که باشیم، این محیط یک محیط مجازی هست.
لحن، نحوه بیان، آهنگ صدا و زبان بدن به مخاطب منتقل نمیشه و به همین دلیل مباحث زود به پایان میرسه.
سالهای نه چندان دور دانشجویی، من و دوستانم هر هفته یا دو هفته یکبار قرار کوه یا در کل طبیعت میزاشتیم و مباحث رو خیلی کامل‌تر پیش می‌بردیم. خاطره سازی هم میشد و در کل هم فال بود هم تماشا. ما هم میتونیم با کمی خوش ذوقی ازین برنامه‌های سبک و فرح‌بخش بزاریم و بهتر گفتگو کنیم

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فدایی اصل
همینطور است جناب فدایی
در مقاله ای میخاندم که می گفت حداکثر با متن ۳ درصد و گویش غیر حضوری حداکثر ۱۶ درصد
می تواند ارتباط کامل باشد
و ۸۴ درصد در ارتباط چهره به چهره کامل میشود
با لحن
انرژی
زبان بدن و ...
ارتباط تکمیل میشود
بهمین دلیل توصیه میشود برای مشتریان جدید بزرگ حتما در صورت امکان بصورت حضوری با مشتری بالقوه مذاکره شود
ولی در مورد پیشنهاد شما من هم‌ موافقم ولی باید موقعش برسد
شاید اگر همکاری شکل بگیرید طرفین همکاری حتما اینکار را خواهند کرد
البته هدف گروه فقط برگزاری گپهای فلسفی و.. صرف بدون عمل نیست و این یعنی امیدواریم به زودی شاهد حضور بیشتر افراد در مباحث کلان باشیم
مباحثی که از دید من مشکل نه تنها صنعت آبکاری بلکه مشکل کل جامعه میباشد

افزایش سود آوری در کارگاه های آبکاری/ هفته 38 پاییز 96

info@platinghome.com (کاردان خانه آبکار) — Mon, 25 Dec 2017 10:02:11 +0330

موضوع هفته 38
96/09/11 الی 96/09/17
افزایش سود آوری در کارگاه های آبکاری
شناسایی عوامل موثر
مدیریت عوامل موثر
پیشنهاد میشود این سئوالات را از خودتان بپرسید و در فرصتی مناسب به بررسی راهکارهای آن بپردازید:

1. آیا افزایش سود آوری با افزایش مبلغ فروش با حفظ سایر عوامل و هزینه ها امکان پذیر است ؟ چگونه ؟
2. آیا امکان افزایش سود آوری بیشتر از طریق کاهش هزینه ها امکان پذیراست ؟ی
3. آیا امکان افزایش سود اوری با افزایش فروش در قبال کمی افزایش هزینه امکان پذیر است ؟ یعنی افزایش فروش a تومان و هزینه هایی که افزایش میابد کمتر از a باشد
4. ایا میتوان با افزایش فروش و همزمان به کاهش هزینه های فکر کرد؟ چگونه؟
5. آیا به کاهش زیاد هزینه ها و در مقابل کاهش کمی فروش میتوان فکر کرد / شاید لازم باشد با حذف بعضی مشتریان کم سود به این مسیر رفت
6. آیا اموزش پرسنل تولید نقشی در افزایش سود اوری شرکت دارد؟ چگونه؟
7. آیا کاهش اتلاف مواد میتواند در افزایش سود آوری کارگاه موثر باشد؟ چگونه؟

پاسخ به موضوع جناب عباس زاده
افزایش سودآوری در 2 صورت اتفاق میوفته،

1-افزایش قیمت فروش کالا یا خدنات
2- کاهش هزینه های تولید
که در این وضع بازار مورد اول چندان جالب نمیباشد که کارگاهها باید روی هزینه دوم متمرکزتر باشند

پاسخ جناب خلج زاده به جناب عباس زاده
ضمن موافق بودن با جنابعالی در مورد اهمیت کاهش هزینه ها
چرا فکر می‌کنید افزایش فروش امکان پذیر نیست؟

پاسخ جناب عباس زاده به جناب خلج زاده
فزایش فروش امکان پذیره
افزایش قیمت فروش چندان دلنشین نیس
با افزایش فروش سود ماهانه زیاد میشه
اما سود حاصل از فروش یک عدد قطعه فرقی نمیکنه

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب عباس زاده
من معتقدم کاهش هزینه در کارگاه های آبکاری خیلی تعیین کننده هست. در مراحل آماده‌سازی زیرکار هم از همه بخش‌ها مهمتر. حساسیت بالا روی مراحل پیش از آبکاری اصلی، نظیر انواع پرداخت، چربیگیری و... به شدت در کاهش هزینه‌های روتین تأثیرگذار هست.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب عباس زاده
افزایش فروشی که جنابعالی برای خودتان متصورید بر مبنای چه راهبردی بنا شده؟

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فدایی اصل
ممنون جناب فدایی از همراهی
یعنی جنابعالی مهمترین عامل افزایش سود را در کاهش هزینه می بینید؟

پاسخ جناب عباس زاده به جناب خلج زاده
افزایش فروش با تنوع و بروز رسانی واحد امکان پذیره مثلا در صنف خودمون رنگ های جدید و کیفیت برتر افزایش فروش را در پی دارد
و انحصار در کار هم ناخودآگاه افزایش سودآوری را در پی داره
بنظر من طبق تعریف سود خالص
سود خالص= هزینه های ثابت و متغیر - درامد یا قیمت فروش
افزایش سود از دو طریق امکان پذیره

پاسخ جناب خلج زاده به جناب عباس زاده
آیا جز تنوع خدمات
آیا راهبرد دیگری را نمی توان پیگیری کرد؟
مثلا افزایش سهم بازار در همان محصولی و خدماتی که در حال حاضرداریم؟
ایا به اندازه کافی مشتریان‌ بالقوه ما را می شناسند؟
آیا از روشهای مرسوم معرفی خودمان شناخت کافی داریم؟
ایا به اندازه کافی برای بازاریابی هزینه کرده ایم ؟
این درسته به نظرم راهبرد ها و سیاست های مدیران کسب و کارهای آبکاری در افزایش سود بسیار مهم است
یعنی بریا یک ابکار افزایش فروش موثر تر است و برای دیگری کاهش هزینه
برای سومی افزایش کمی هزینه ولی افزتیش چند برابری فروش و ...

پاسخ جناب فدایی اصل به جناب خلج زاده
مهمترین عامل اگر نباشه، قطعا در این بازار رقابتی، اولویت دوم ما هست.
مهمترین عامل رو کار حرفه‌ای، افزایش فروش و تضمین فروش از طریق این چرخه می‌دونم. در این شرایط که اغلب مشتری‌ها فقط دنبال کار ارزان هستند، سرمایه‌گذاری روی مشتری‌های حرفه‌ای تر می‌تونه سود خوبی داشته باشه. به شرط تضمین کیفیت، خوش قولی و رفتار حرفه‌ای

پاسخ جناب عباس زاده به جناب خلج زاده
افزایش سهم در بازار به چند طریق امکان پذیره که مهمترین انها کاهش قیمت فروش و یا افزایش کیفیت می باشد.از سهم تبلیغات و معرفی خود هم نمیتوان چشم پوشی کرد همانطور که تبلیغات هزینه نیس بلکه سرمایه گذاری است .

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فدایی اصل
ایا مشتریان ما اگاهی کامل از ارزانی و گرانی دارند؟
ایا نشده چیزی ما ارزان خریده ایم ولی فقط هنگام‌خرید خوشحال بوده ایم ولی بارها و بارها بعد از خرید خودمان را برای انجام‌ان خرید سرزنش کرده باشیم!
و نهایتا به سراغ کالای با کیفیت و گرانتر رفته باشیم
آیا مشتریان‌ ما به اندازه کافی از موضوع هزینه و ارزش اگاهی دارند؟
آیا آنها نیاز به آموزش و آگاهی ندارند؟
آیا ارزش آفرینی و عملکرد محصول ما نزد مشتری اندازه گیری می شود و مشتری مقایسه ای بین محصول ما و رقبای ما انجام می دهند؟

پاسخ جناب عباس زاده به جناب خلج زاده
ما خودمون در تعيين قيمت رنج قيمت ميدهيم
مثلا ميگوييم اين قطعه از رنج قيمت فلان تا فلان ابكاري ميشه
شما هر كدوم رو بگين ما انجام ميدهيم
و مشتري رو قانع ميكنيم كه كار خوب گرون تر نيس ارزششو داره و واسه ما در سودمون فرقي نميكنه كه قيمت بالا بگيريم يا پايين
در فروش شما كيفيت بالا هم افزايش فروشتون رو در پي دارد و به خوش نامي و كيفيت بالا معروف ميشين

پاسخ جناب خلج زاده به جناب عباس زاده
به موضوع خوبی اشاره کردید
"خوشنامی"
۱.آیا برای ایجاد خوشنامی برنامه ای داریم؟
۲. آیا میتوان با تفکر به سود کوتاه مدت و زود گذر به خوشنامی دست یافت؟
۳. آیا خوشنامی را میتوان بدون برنامه ریزی و بدون هدف گذاری ایجاد کرد؟
۴. آیا خوشنامی بلند مدت بدون برنامه ریزی راهبردی امکان پذیر است؟
۵. آیا ایجاد خوشنامی بدون همکاری پایدار با تشکلهای تخصصی امکان پذیر است؟
۶. آیا خوشنامی نسبی است یا مطلق ؟
مثلا خوشنامی در ایران و آلمان و ژاپن شاخصهای ثابتی دارد؟
۷.آیا میتوان برای خوشنامی معیار ها و شاخص های استاندارد تعریف کرد؟ و آیا خوشنامی قابل اندازه گیری است؟

پاسخ جناب عباس زاده به جناب خلج زاده
ما خودمون اين تجربه رو داشتيم كه از سود خودمون گذشتيم و شايد ضرر هم كرديم
اما جنس معيوب به مشتري نداديم
و بنظر من در اين موارد هم سود كرديم چون در دراز مدت كيفيت معيوب بد نامي رو در پي داره
هستن واحد هايي كه قيمت پايين دادن و خدمات متناسب با اون ارائه كردن
مشتري به بازار نداده وسايلشون زنگ زده
واسه اونا فرقي نداره هر سال در محلي به انجام خدمات ميپردازن
و مشتري جديد رو طبق قيمت پايينشون پيدا ميكنن
اما با ارائه كيفيت مطلوب هر روز مشتري دايمي و جديدي رو به مجموعه مون اضافه ميكنيم

پاسخ به موضوع جناب سازگار
جناب خلج نظر شما در مورد اتوماسیون خطوط آبکاری چیست
با توجه به مسافرت اخیر شما به چین و بازدید از نمایشگاه

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سازگار
جناب سازگارا هفته پیش روی موضوع تجهیزات کمی بحث کردیم
ولی بخاطر اینکه پارتنر های کمی حضور یافتند بخش زیادی از بحث ماند
امیدوارم در بخشی از موضوع افزایش سوداوری دوباره به ان بپردازیم
امشب قصد داشتم روی تحقیقات بازار صحبت‌کنم
برای توسعه عمودی و افقی محصولات کسب وکار های آبکاری
البته اگر اجازه بدین و موافق باشید

پاسخ جناب سازگار به جناب خلج زاده
به نظر من در مورد اتوماسیون
کم شدن ضایعات
استفاده بیشتر از مواد
کم شدن پرسنل
و بالا رفتن کیفیت قطعه
و کم شدن هزینه های آبکاری است.
در مورد گرفتن سفارش جهت آبکاری
متاسفانه صنف آبکار همسو عمل نمیکنند و فقط جهت دریافت سفارش دست به کاهش قیمت میزنند بدون توجه به هزینه ها و محاسبه قیمت تمام شده
مثلا با توجه به گران شدن آند روی و قیمت سود و اسید ها هنوز قیمت های گالوانیزه خیلی پایین و تغیر نداشته است . کاشکی میشد یه مرجع قیمت گذاری داشت و همه به آن متعهد میشدند.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سازگار
دقیقا درسته
همانطوریکه مطلع هستید دوره محاسبه قیمت تمام شده یکی‌از دوره هایی است که جهاد دانشگاهی دانشگاه شریف و با همکاری و حمایت انجمن ابکاری برگزار میشود
من خودم در این‌ دوره شرکت کردم خیلی دوره مفیدی است
توصیه می‌کنم که ابکاران علاقمند به توسعه در ان شرکت کنند
و برای طراحی نرم افزار اندازه گیری و محاسبه قیمت تمام شده هم پیشنهادی به جناب فضل الهی مدیر آموزشهای ایکاری و جناب فرشچی مدرس دوره ارایه شد که امید وارم در اینده بتوانیم در این خصوص با همکاری هم در این خصوص اقدام کنیم
ولی در خصوص قیمت گذاری به نظرم اصولا از جهت علمی روش خوبی نیست.بهر حال بحث قیمت و قیمت گذاری یکی از پارامتر های رقابت آزاد است
و نمی تواند محدود شود
فقط دو نکته باید در ان مورد توجه قرار گیرد
۱. اینکه قیمت گذاری خدمات از روی اگاهی است نه بی اطلاعی از قیمت تمام شده و از روی بی دانشی ما ابکاران
۲. جلوگیری از دامپینگ برای حذف رقبا که این در کشور ما فعلا معنی ندارد چون عموما دررشرکتهای بزرگ و با قدرت مالی بالا برای حذف رقبای کوچک و یا تازه واردان مورد استفاده قرار میگیرد
مثلا دولت چین برای ورود به بازار امریکادر مورد خیلی از محصولات خوداز این راهبرد استفاده کرد و موفق هم شد طوری که دولت امریکا از دولت چین شکایت کرد
که البته این‌ کار در حوزه اختیارات اتحادیه های صنفی می باشد که البته کمتر اتحادیه ای (بدلایل مختلف) از این اختیارات توانسته است استفاده کند

پاسخ جناب سازگار به جناب خلج زاده
بحث محدود شدن نیست بلکه دقت و هوشیاری افراد در این رابطه مهم است که کارفرمایان از این نقطه سود بیشتری نداشته باشن و آبکاران با حداقل سود و یا ضرر رو برو بشن
اتحاد و همدلی کل آبکاران میتونه مفید باشه
بعد از سود آوری کارگاه ها میتوان به بحث تصفیه فاضلاب و محیط زیست پرداخت
اگر کارگاه ها سود کمی داشته باشن برای محیط زیست هزینه نمیکنند

پاسخ جناب خلج زاده به جناب سازگار
همینطوره
بحث تصفیه پساب خیلی مهمه که امید ارم در یک هفته به نقش ان در موفقیت کسب و کار آبکاری بپردازیم
نه بعنوان یک تهدید بلکه بعنوان فرصتی برای صنعت آبکاری

پاسخ به موضوع جناب خلج زاده
در خصوص افزایش سود آوری در کارگاه های آبکاری یکی از روشها افزایش فروش بود
که برای ان مطرح شد که چکونه میتوان بازار فروش را توسعه داد
در همین راستا مقرر شد که در مورد مطالعات بازار کمی صحبت کنیم
اینکه چگونه میتوان این کار را در خصوص کسب و کار های ابکاری انجام داد
روشهایی که در مطالعات بازار با هدف افزایش فروش یا از طریق افزایش تعداد مشتری برای محصول و خدمات موجود و یا از طریق افزودن محصول جدید و یا خدمات ابکاری جدید
روشهای بصورت زیر در منابع علمی مختلف پیشنهاد میشود که باید دید در کسب کار آبکاری کدام یک بهتر جواب میدهد
1. مصاحبه تلفنی
2.پرسش نامه
3.مصاحبه خیابانی
4.مصاحبه رو در رو
5. آزمایش محصول (برای مشتریان بالقوه)
6.پنل ها مصاحبه با مصرف کننده
7.مشاهد
8. مصاحبه با افراد خبره
9. از طریق اینترنت

پاسخ جناب علم خواه به جناب خلج زاده
برای افزایش سودآوری، یکی از راهها تشکیل "خوشه صنعتی" است مثلا تشکیل خوشه صنعتی آبکاری. که بنظرم برای تشکیل آن نیاز به همت بالا می باشد. در صورت تشکیل همه شرکتهای مربوطه سودخواهند برد.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب علم خواه
افرین بسیار پینشهاد خوبی است
یکی از اهدافی که من در خانه آبکار دنبال میکنم همین است
ولی به نظرم باید زیر ساختها ایجاد شود
اگر میشود بیشتر توضیح دهید
1.که منظور شما دقیقا چیست؟
2. زیر ساخت های مورد نیاز چیست ؟
3. چه اساسنامه ای نیاز دارد؟
4. ایا نیاز است که سرمایه گذاری مشترک انجام شود و یا عقد تفاهم و قرارداد همکاری کفایت دارد؟
5. تفاوت ان با کنسرسیو م چیست ؟

پاسخ جناب علم خواه به جناب خلج زاده
در "خوشه صنعتی" همه ذینفعان، اعم از تولیدکنندگان، تامین کنندگان مواد اولیه، پژوهشگران مرتبط حول یک هدف، یعنی سودآوری فعالیت می کنند. تحت یک برند واحد، تحت یک استاندارد اصولی کار می کنند و شرکتهای تازه کار طی شرایطی وارد این مجموعه می شود و افراد سودجو و فرصت طلب راهی در این خوشه ندارند.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب علم خواه
خوب
به نظرم ایجاد زیر ساخت مدیریتی و نیز اعتماد سازی به افرادی که بعنوان مدیران این خوشه های میباشند
میتواند به ایجاد چنین فرایندی کمک کند
مثلا ایا برای حضور در بازار عراق و یا حتی کشورهایی مثل چین و ترکیه امکان حضور برای یک شرکت به تنهایی وجود دارد
چه از نظر اگاهی از فضای کسب و کار انجا
چه از نظر پیگیری مقدمات و وارادات و صادرات
چه از نظر وقت و زمان
چه از نظر توجیه پذیر بودن هزینه
ولی شاید در صورت شکل گیری ان و نیز وجود اعتماد بین اعضا و اجزای این خوشه ( یا کنسرسیوم) میتواند احتمال موفقیت انرا بالا برد
در ایران بیشتر خوشه های صنعتی که من دیدم بشکل دولتی شکل گرفته و عموما به ایجاد رانت برای مدیران ان تبدیل شده است
الیته استثنا هم وجود دارد
یک نمونه موفق را در سال 1389 با جناب مهندس سیفی در تبریز بازدید کردیم که ظاهرا جزو خوشه های موفق بود و البته اانها در زمینه عمومی تری نسبت که زنجیره آبکاری مثل قطعات خودرو فعالیت می کردند

پاسخ جناب علم خواه به جناب خلج زاده
مفهوم "خوشه صنعتی"، در ادبیات مدیریت تکنولوژی مطرح شده است که سازمان صنایع کوچک چندسال پیش یه اقدامی کرد که بنظرم موفق نبود. وقتی این مهفوم موفق خواهد بود که همه ذینفعان (تاکید می کنم همه و همه ذینفعان) در این مدل مشارکت داشته باشند. اگر چندصدایی و چند دستگی وجود داشته باشد، به هیچ وجه به نتیجه مطلوب خود نخواهد رسید.
به همین دلیل عرض کردم. که تشکیل خوشه باید خودجوش باشد و بر اساس نیاز شرکتها تشکیل شود. لذا اگر تشکیل خوشه دولتی باشد، به هیچ وجه کارآمد نخواهد بود!!

پاسخ جناب خلج زاده به جناب علم خواه
در مواردی درسالهای دور من تلاش کردم که بین چند تولید کننده و آبکار در جهت تولید و ابکاری و عرضه به بازار محصولاتی خاص ارتباط ایجاد کنم که البته موفق هم نبود و خوب باید از موارد موفق الگو گرفت
به نظرم این ایده شما به دو صورت میتواند شکل بگیرد
یکی مثلا تولید کننده مواد آبکاری
تولید کننده تجهیزات ابکاری
ارایه کننده خدمات ابکاری برای کسب بازار های جدید که من بیشتر این نوع از همکاری را محتمل تر میبینم
و برای ان هم دلایل خودم را دارم
شکل دیگری هم میشود که ابکار با قطعه ساز همکاری نمایند که این کار به نظرم احتمال موفقیت کمتری دارد بخصوص اگر هدف تولید و فروش محصول مشترک باشد
در این خصوص نیز من در سالهای 87 تا 89 خیلی تلاش کردم تا از طریق همکاری بین قالب ساز وعملیات حرارتی و ابکاری که خودم انجام می دادم یک محصول را بصورت مشترک تولید و برای مصرف داخل و خارج از کشور ارایه نماییم
ولی اصلا انها بخش پوشش را خیلی جدی نمی گیرند و همیشه فکر میکنند که جز و ساده ترین مراحل است و نیازی به هممکاری با یک ابکاری را ندارند و
پس تلاشهای من موفق نشد
حتی به مرحله جدی هم نرسید
جهت اطلاع که موفق ترین نوع کنسرسیوم در دنیا تولید هواپیماهای ایرباس در اروپا هست که هر کدام از بخش های محصول یک شرکت خاص است و سالهاست که این همکاری ادامه دارد و خیلی هم موفق بوده و هر بخش در کی کشور می باشد مثلا موتور را بوینیگ
بدنه در فرانسه و ... ساخته می شود
در مقال بویینگ کلیه بخش های تولید هواپیما را خودش مدیریت میکند
برگردیم که باقی مطالعات بازار برای توسعه فروش
مواردی که برای ابکاری بیشتر جواب می دهد مورد 4 یعنی مصاحبه رو در رو با مشتریان بالقوه و البته باید ضوابطی رعایت شود و مطابق یک متد ثابت ان کار را کرد و در نهاییت تحلیل انها مهم است
همچنین مورد 8 مصاحبه با افراد خبره نیز میتواند کمک کند
ومورد 9 اگر سایتی با بازدید بالا داشته باشید می تواند به روند توسعه شرکت شما کمک کند
البته قبل از ان باید فاز شناخت توانمندیهای داخلی وکسب وکار شما مورد ارزیابی قرار گیرد؟؟؟؟
برای شناخت سازمان خود فکرکنم باید به خیلی از موارد توجه کنیم
1. دانش موجود
2. دانش بالقوه موجود
3. ارتباطات با سایر همکاران
4. دسترسی به منابع در صنعت خودمان
5. سطح تجهیزات کسب و کار خودمان
6. سطح و سبک مدیریت ما
7. ظرفیت خالی تولید
8. وجود منابع مالی برای توسعه شرکت
9. و..

نقش تجهیزات در موفقیت کسب و کارهای آبکاری / هفته 37 پاییز 96

info@platinghome.com (کاردان خانه آبکار) — Mon, 25 Dec 2017 09:57:56 +0330

موضوع هفته 37
96/09/04 الی 96/09/10
نقش تجهیزات در موفقیت کسب و کارهای آبکاری

۱. آیا می دانیم که باید تجهیزات مورد نیاز را برای فرایند آبکاری خود بشناسیم؟
۲. اینکه مثلا برای هر فرایندی بهترین جنس برای ساخت مخازن و چیست ؟
که بیشترین دوام و کارایی را داشته باشد
یا اینکه ۳. مثلا برای گرمایش محلول خاص از چه نوع هیتری میتوانیم‌ استفاده کنیم‌ تا ضمن تامین گرما و عمر طولانی ایجاد ناخالصی در محلول نکند
۴. آیا می دانیم بهترین روش برای گرمایش محلول ما چیست
گرمایش مستقیم و یا غیر مستقیم
استفاده از مبدل
استفاده از بخار داغ
اب گرم
یا ..
۵. آیا برای این‌منظور به جداول مناسب دسترسی داریم
۶. آیا چیدمان layout خط به شکل مناسبی انجام شده است تا کمترین اتلاف را در انتقال مواد و قطعات داشته باشیم؟
۷. آیا وانهای آبکاری ما طراحی تسمه کشی ما مناسب است
۸. آیا اتصالات تسمه و منبع تغذیه در کارگاه ما بدرستی انجام‌ شده است
۹‌. رکتیفایر منبع تغذیه مناسبی انتخاب شده است ؟
۱۰. آیا ولتاژ و امپراژ خروجی رکتیفایر برای فرایند ما درست تنظیم شده است
۱۱. آیا محلول ما نیاز به فیلتر دارد
فیلتر مناسب انتخاب شده است
صافی های فیلتر از جنس مناسب و چشمه عبوری مناسب
طراحی مناسب
حجم فیلتراسیون به اندازه مناسب
در دمای کاری ما عملکرد مناسب
و ... را دارد
۱۲. آیا برای جابجایی از دست استفاده می کنیم‌ یا کرین‌مناسب داریم و خط بصورت مناسبی طراحی شده است
۱۳. آیا در شستشو های ما از روشهای مناسبی استفاده میشود
فرایند اماده سازی
طراحی تکنولوژی
گسگت کردن‌شستشو
و ...
۱۴.‌ آیا زمان شستشو بصورت دستی کنترل میشود یا بصورت خودکار تنظیم شده و دراگ‌اوت ما به اندازه کافی میباشد
۱۵. آیا محلولها بخاطر طراحی بد خط اختلاط ندارد
۱۶. آیا میزان مصرف مواد به ازای واحد تولید اندازه گیری میشود
۱۷. آیا میزان‌ مصرف مواد ما در مقایسه با استانداردهای جهانی در وضعیت مطلوبی است
۱۸. آیا از نقش تجهیزات در کاهش هزینه تولید اگاهیم
۱۹. آیا تجهیزات به میزان قابل توجه از سهم هزینه دستمزد به ازای تولید واحد می کاهد ؟
اگر بله چند در صد؟
۲۰.آیا با تجهیزات مدرن تر به ازای یک نفر میزان‌بیشتری تولید وداریم یا خیر
۲۱. آیا تجهیزات در میزان مصرف اب تولید ما میتواند موثر باشد
۲۲. آیا کاهش قیمت تمام‌شده خدمات ما نقشی در افزایش فروش ما دارد
۲۳. آیا کاهش ان نقشی در افزایش تعداد مشتریهای ما دارد
۲۴. آیا کاهش ان نقشی در انگیزیش ما در استفاده بیشتر از تجهیزات به روز را ایجاد می کند

ایا استفاده از تجهیزات مدرن به توسعه میزان کیفیت حتی در فرایند های قدیمی‌مثل گالوانیزه کمک می‌کند؟
ایا افزایش کیفیت نقشی در کاهش قیمت‌‌ تمام‌ شده واحد تولید دارد؟
آیا افزایش‌ کیفیت نقشی در افزایش فروش ما دارد؟

پاسخ به موضوع جناب عباس زاده
در خصوص استفاده از تجهيزات مثال ملموس خودم رو بزنم
ما خودمون واسه ابكاري استيل مجبوريم كلي روش كار كنيم با كلي نفر
كه ميشه با يه دستگاه خلا همين كارو كرد با هزينه پايين تر
اما مشكل اصلي صنعت گران نقدينگي و ركود بازاره
و مطمين ميستن از نرخ بازگشت سرمايه
و بنظر شخصي بنده باس ريسك كرد
مثلا قطعات رو با يه دستگاه خلا ميشه زد.
كه هزينه اوليه و تجهيزات اوليه بيشتره
اما هزينه ابكاري پايين تره
و در خصوص كيفيت قطعات ما از ابكاري خلا موجود در شهر تبريز بهتره
كه نيازمند تجهيزات مدرن و كارايي بالا مي باشد.
البته در بحث مضر بودن مواد شيميايي خاص اچ كاري نيز جاي بحث وجود دارد
كه واقعا تا چه حد اين مواد براي سلامتي شخص ابكار مضر ميباشند، و در دراز مدت چه تاثيري در بدن فرد خواهند بود سوا از بحث تهويه و مراقبت هاي بهداشتي
به نظر شخص بنده كم كم بايد بسمت خطوط اتوماتيك رفت.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب عباس زاده
ممنون جناب عباس زاده از همراهی
ابکاری استیل که که فرمودید منظورتون استینلس استیل است یا آهن
و برای چه نوع پوششی است؟
ایا آبکاری در خلا میتواند جایگزین پوشش های حال حاضر جنابعالی گردد؟
زیرا این‌ موارد را که بنده عرض کردم از منظر یک نوع تکنولوژی پوشش بود
ولی مثال شما کمی‌متفاوت بود و تغییر از الکتروپلیتینگ به ابکاری در خلا را مد نظر قرار میداد

پاسخ جناب عباس زاده به جناب خلج زاده
بله استنلس استيل منظورم بود
مثال من هم خطوط اتوماتيك بود كه با دستگاه هاي اتوماتيك همين كارو ميكنن

پاسخ جناب خلج زاده به جناب عباس زاده
جناب عباس زاده به نظر‌جنابعالی بزرگترین دلیل عدم‌استفاده از تجهیزات اتوماتیک‌چیست؟
یا بهتره بپرسم بزرگترین‌چالش استفاده از تجهیزات اتوماتیک چیست؟
دلایل
۱.فرهنگ مدیران
۲‌. عدم‌ آگاهی از مزایایی خطوط اتوماتیک
۳.عدم ریسک‌پذیری
۴. عدم‌وجود منابع مالی
۵. کمبود تیراژ قطعات
۶. عدم‌ وجود سالنهای مناسب
۷. مستاجر بودن اکثریت آبکاران
یعنی مجموعه ای از اینها به نظر شما دلیل عدم استفاده از تجهیزات اتوماتیک‌ میباشد؟

پاسخ جناب عباس زاده به جناب خلج زاده
دقیقا
بحث نرخ بازگشت سرمايه و سرمايه اول بالا نسبت به ابكاري سنتي و عدم اطلاع ابكاران از كاهش هزينه در خطوط اتوماتيك بنظر من دليل اصلي عدم استفاده از خطوط اتوماتيك مي باشد.
البته وضع مالي هم خيلي دخيل هست در اين موضوع
البته اين نظر شخصي بنده با تجربه ناقص مي باشد.
يه سوال : ايا قدرت ريسك پذيري مديران امروزه با قدرت ريسك پذيري ١٠ سال قبل فرقي نكرده است!
ايا نبايد امروزه خيلي محتاط تر بود
نقدينگي امروزه ابكاران با ١٠ سال قبل قابل قياس است!!

پاسخ جناب خلج زاده به جناب عباس زاده
به نظر من بسیاری از مسایل از درون‌ ذهن ما نشات می گیرد
یک‌ جمله معروف است که می‌گوید
چه شما بگویید که:
می توانید؛ یا نمی توانید
در هر دو صورت حق باشماست

یعنی بستگی به جهان بینی ما مدیران دارد
البته ممکن‌است خوب سالها طول بکشد تا به اهداف خودمان برسیم ولیکن مهم تصمیم‌ما است و چشم‌اندازی که برای خود تدوین‌کرده کرده ایم
ولیکن بسته به شرایط و فضای کسب و کار و توانمندیهای فردی و سازمانی افراد ممکن‌است این‌مسیر زمانهای متفاوتی را طول بکشد
از طرفی جهان بینی ما بستگی دارد به عوامل مختلف که شاید در این بحث امشب ما جایگاهی ندارد
انچه ما باید به ان بپردازیم شناخت علمی مزایای استفاده از تجهیزات مدرن اتوماتیک و هدف گذاری برای دستیابی به آنست
و این هدف گذاری و ممارست ما در دستیابی به انست که اهمیت ایجاد چنین‌گروه هایی را بیشتر می‌کند
و همچنین این هدف گذاری ما را به اقدام در دیگر زمینه ها می کند
مثلا وقتی ببنیم که فضای کسب و کار به سرعت دستیابی به اهداف به روز رسانی تجهیزات آبکاری ما می کند
پس هر کاری که لازم‌باشد و بتوانیم‌در بهبود فضای کسب و کار می کنیم
از همین مسیر به اهمیت نقش تشکل ها و قدرت بالای انها در ایجاد فضای بهتر کسب و کار پی‌می‌بریم
و این یعنی در کنار هم‌ بودن و تلاش برای رفع مشکلات مشترک معنی بیشتری می یابد
و همه اینها به تقویت انجمن آبکاری و سایر تشکل ها منتهی میشود
اینکه مثلا طراحی دوره های آموزشی.
تدوین‌ و پیگیری راه اندازی رشته های دانشگاهی مرتبط
ایجاد شرکتهای موفق در ساخت تجهُیزات به روز آبکاری و با قیمت رقابتی در اشل جهانی
و...
میتواند شرح‌وظایف و نیز خروجی انجمن آبکاری و سایر تشکل ها باشد
یاداوری مهم:
کلیه نظرات ارسالی از طرف من شخصی بوده و نظرات رسمی از طرف هیچ‌ تشکلی نمی باشد
هر چند از این رویکرد همیشه و در همه جا دفاع خواهم‌کرد سایر دوستان و همکاران حاضر در گروه نظر دیگری کسی ندارد
بخصوص نظرات‌ مخالف با انچه امشب تا این‌لحظه توصیف شده است

پاسخ جناب عباس زاده به جناب خلج زاده
بله فرمايشات جنابعالي كاملا درست و منطقيه
ما بايد هدفمند در سازمان حركت كنيم و طبق برنامه حركت كنيم
و اين گروه كاملا در اين مسير حركت ميكند

پاسخ به موضوع: میلاد فدایی اصل
سلام
من از زاویه یک فعال صنعت آبکاری به مسأله می‌پردازم. یکی از مشکلات نوسازی تجهیزات، عدم اطمینان نسبت به بازگشت سرمایه است. با این حجم از رکود و انفعال در بازار تولید قطعه و کاهش روز به روز تمایل مشتری‌ها به کار با کیفیت و حرفه‌ای، ترغیب کارفرما به نوسازی تجهیزات سخت است.
مسأله دوم، بحث حمایتی دولت هست. اگر ما بتونیم صنعت آبکاری رو بعنوان یک صنعت استراتژیک معرفی کنیم، میشه امیدوار بود، نگاه به این مسأله تغییر کنه و دولت مثل حمایت از تولیدکنندگان و... بتونه از کارگاه های آبکاری هم با تسهیلات مناسب حمایت کنه.

پاسخ به موضوع جناب مقداری
بحث خلا بنظرم کلا متفاوته. شاید در برخی موارد ظاهر یکسان پوشش داشته باشند اما به لحاظ خواص متفاوتند.
مثلا آبکاری شیمیایی پلاستیکها عموما باعث تقویت خواص مکانیکی قطعات میشه ولی با آبکاری خلا همان پلاستیک خواص مکانیکی هیچ تغییری نداره.
لازم به ذکره اصلا استنلس استیل قابل آبکاری شیمیایی نیست. و در بحث تزیینی صرفا قابلیت پوشش pvd طلایی بنفش رزگلد و امثالهم را دارد.
در بحث آبکاری متاسفانه همه سهل انگارند. تا این حد که فقط رکتیفایر و وان رو لازمه کار میدونن

پاسخ به موضوع جناب عباس زاده
در جمع بندي مزاياي استفاده از تجهيزات مدرن بايد عرض كنم
١- كاهش هزينه توليد
٢- كيفيت بالاتر
٣-عدم نياز به كارگران خيلي وارد به پروسه ابكاري
٤-مناسب براي توليدات انبوه
معايب:
١- سرمايه اوليه بالا
٢- هزينه نگهداري بالاي تجهيزات در صورت عدم بكارگيري مسئول فني دستگاه

پاسخ جناب خلج زاده به جناب مقداری
درود بر شما جناب مقداری و ممنون از همراهی
بله همینطوره
منم‌ابتدا مثل شما فکر کردم ولی با توضیحات تکمیلی جناب عباس زاده متوجه منظور دقیق ایشان شدم

پاسخ جناب خلج زاده به جناب عباس زاده
احسنت خیلی دقیق جمع بندی کردید
فقط در مورد مزایای بند ۳ شاید به پرسنل علمی از زاویه کاربری و نگهداری تجهیزات بجای پرسنل مسلط به فرایند ابکاری نیاز باشد

پاسخ جناب مقداری به جناب خلج زاده
شاید هم بنده مطلع نیستم.
گمانم بیشترین مشکل هزینه و سرمایه اولیه است. عموما با تجهیزات حداقلی کارگاه ها فعالند.
انشالاه که همه شرکتها رشد کنن و خط اتومات راه بیندازند.
در اتومات تمام چرخه و تجهیزات لحاظ و نصب میشه

پاسخ جناب خلج زاده به جناب مقداری
جناب مقداری بخشی مهمی از ان به فضای کسب و کار ربط دارد
در حال حاضر ورود یک فرد یا شرکت جدید فقط و فقط به اراده فرد نیاز دارد
و کمی سرمایه
در صورتی که در تمامی کشورهای پیشرفته نیازمند اخذمجوزهای مختلف و البته رعایت اصول و ضوابط سخت گیرانه ای است
همین دلیل سبب ایجاد چنین تصوری میشود که جنابعالی می فرمایید

پاسخ جناب مقداری به جناب خلج زاده
احسنت. بله به عنوان مثال در خیلی از کشورها حتی لامپ و پریز برق هم باید توسط تکنسین تعمیر بشه. مجوز، صلاحیت و حرفه ای بودن در تمام سطوح وجود داره

پاسخ جناب عباس زاده به جناب خلج زاده
شايد اين موضوع يك مزيت باشد كه نياز به اخذ مجوز و اصول سخت گيرانه مي باشد
مثلا در همين صنف خودمون قوانين سخت گيرانه اگر بود رقابت سالم و منطقي با همكاراني داشتيم كه داراي دانش فني و تخصص لازم بودند

پاسخ جناب خلج زاده به جناب مقداری
در سایت خانه آبکار بخشی بنام انچه یک ابکار باید بداند ایجاد کرده ایم که به معرفی مسیر درست ورود به این صنعت پرداخته ایم
الف. تاسیس آبکاری جدید (مراحل ثبت و شروع بکار)
ب. جذب پرسنل فکری برای ابکاری (روش استخدام)
ج. آبکاری قلب تولیدات صنعت (کاربرد پوشش ها)
که سعی شده به طرح مسایل بپردازیم
هر چند سند مذکور بسیار ناقص است و بیشتر بعنوان پیشنویس مطرح است و هر پیشنهادی برای اصلاح و یا بهبود ان را با جان دل پذیرا هستیم

پاسخ جناب مقداری به جناب خلج زاده
بسیار عالی. هر چند که بنده تخصص چندانی همچنان در صنف آبکاران ندارم ولی حتما چک میکنم و از مطالبش بهره خواهم گرفت.

پاسخ به موضوع جناب عباس زاده
تا جايي كه من اطلاع دارم خطوط اتوماتيك توسط يك پي ال سي كه معمولا زيمينس هستن كنترل ميشوند و ايستگاهها كه همون وان ها ميباشند توسط مختصات نقطه و تعريف اين نقطه بصورت دستي تعريف شده و مدت زمان ماندن هر بارل يا رك اويزي تعريف ميشود
بعد تعريف شدن ايستگاه ها و مدت زمان هر فرايند دستگاه توسط پي ال سي استارت مي يابد
كه براي كنترل دقيق تر از سنسورهاي متنوع و ميكروسويج استفاده ميشود
چون تمام پارامتر ها توسط سنسورها و مدت زمان بصورت هوشمند كنترل ميشود و افزودني ها بر حسب مقدار مصرف(امپر ساعت) بصورت هوشمند وارد وان ميشود و بحث نيروي انساني و اشتباهات فردي مطرح نيس پس كيفيت مطلوب و يكساني خواهيم داشت و در مقايسه با روش سنتي كيفيت به مراتب بالاتري خواهيم داشت

پاسخ جناب خلج زاده به جناب عباس زاده
بسته به نوع قطعات و نوع فرایند و محدودیت های سالن و .. خطوط طراحی میشوند
تا جایی که من‌اطلاع دارم
یک‌ نوع از خطوط قطعات بر روی فیکسچر بصورت مناسب قرار میگیرد و خطوط بصورت کانوایری از مخازن مختلف عبور می کند و بسته به زمان فرایند بایستی طول وان بیشتر باشد
این‌جابجایی مکانیزیم‌ های مختلفی دارد
در بعضی خطوط بصورت پیوسته و با سرعت ثابت حرکت‌ می کند و بصورت شیب دار به وان وارد و از ان‌خارج‌میشود و گاهی بصورت اینتروال بعد از گذشت زمان به مکانیزمی که تعریف شده در جها ارتفاع حرکت کرده و بعد از رسیدن به نقطه اوج‌ارتفاع با کانوایر طراحی شده بصورت افقی حرکت‌می کند و پس از رسیدن به محل مناسب مرحله بعدی مجددا بصورت عمودی پایین می اید

پاسخ به موضوع حمید فتحی
من خودم تولیدی مصنوعات پلاستیک خاص دارم این که تجهیزات مدرن تاثیر بسزایی در تولید داره شکی نیست ولی بحث نیروی کار یه مشکل بزرگه چون هر دو طرف به فکر پول هستیم پس اتفاقی که میفته اینه کارگر میگه من به اندازه پولی که میگیرم کار میکنم کارفرما هم میگه واسه این مقدار کار این پولم زیاده واین باعث میشه کار خوب پیش نره

پاسخ به موضوع جناب علم خواه
شكي نيست كه تجهيزات پيشرفته و بروز نقش به سزايي در كيفيت محصولات توليدي خواهد داشت. علاوه بر افزايش كيفيت ساير موارد از جمله كاهش مصرف مواد اوليه، كاهش خطرات زيست محيطي، افزايش دقت كار و تكرارپذيري، كاهش مخاطرات بر نيروي انساني از جمله موارديست كه مي توان عرضه داشت. البته كه خريد تجهيزات پيشرفته به عنوان مثال ابكاري در خلا (يا همان PVD) نياز به هزينه اوليه است، ولي اين خود يك نوع سرمايه گذاريست. لذا فرهنگسازي براي استفاده از تجهيزات مدرن در صنعت آبكاري مي تواند باعث خلق ثروت و توجه بيشتر در اين عرصه شود.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب فتحی
منون جناب فتحی
شما در صحبت‌هاتون‌ به تضاد منافع بین پرسنل و کارفرما اشاره فرمودید
آیا اولا واقعا این باور درسته یعنی بین منافع فردی انها تضادی وجود دارد؟
دوم‌اینکه ایا روش یا روشهایی وجود ندارد که بین منافع انها همسویی ایجاد کرد؟
مثلا با تعریف نظام پاداش و تنبیه مناسب و استفاده از مدیریت مشارکتی این تضادها را به تعارض تبدیل کرد و در نهایت با مدیریت تعارض به همسویی در منافع دست یافت؟
پیشنهادی ندارید؟

پاسخ جناب خلج زاده به جناب علم خواه
جناب علم خواه ضمن تشکر از همراهی جنابعالی به نکات خوبی اشاره کردید
بر افزايش كيفيت
كاهش مصرف مواد اوليه
، كاهش خطرات زيست محيطي،
افزايش دقت كار و تكرارپذيري،
كاهش مخاطرات بر نيروي انساني
خلق ثروت بیشتر

آیا با وجود تمام‌این‌مزایا چرا مطابق پیش بینی ها بیش از ۹۸% صنعت آبکاری از تجهیزان اتوماتیک‌ مدرن استفاده نمی کند؟؟
اصلی ترین دلیل ان را شما چه می دانید؟

پاسخ جناب علم خواه به جناب خلج زاده
هزينه بالاي تجهيزات و مهمتر از آن عدم فرهنگسازي مناسب. بنظرم دير يا زود ما بايستي خودمان را به تجهيزات مدرن مجهز كنيم. به عنوان يك مثال ساده ابكاري كروم سخت به شيوه سنتي مشكلات زيست محيطي داشته و كروم شش ظرفيتي خطرات خاص خود را دارد. در تكنولوژي مدرن كه در خلا انجام مي شود، علاوه بر اينكه به هيچ وجه الودگي ندارد، سختي ٢ تا ٣ برابري نسبت به كروم سخت را خواهد داشت.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب علم خواه
عدم فرهنگ سازی به چه معنی منظور شماست؟
اگر منظور اعتقاد داشتن به تجهیزات باشد که خوب این در گام اول؛ داشتن اطلاعات دقیق و علمی مرتبط با موضوع است
فرض اینکه در مدیریت ارشد این اعتقاد وجود داشته باشد
آیا سرمایه و تامین منابع مورد نیاز امکان پذیر است؟
آیا در صورت وجود تسهیلات آیا میزان برگشت سرمایه در حدی میباشد که از پس بازپرداخت قسط اصل و بهره تسهیلات بتوان بر آمد؟

پاسخ جناب علم خواه به جناب خلج زاده
موافقم بايستي اطلاعات دقيق و فني در اختيار آبكاران قرار بگيرد تا با اين حوزه جديد اشنا شوند. لذا بنده براي برگزاري كارگاههاي تخصصي با خانه ابكاري اعلام امادگي مي كنم. در مورد خريد تجهيزات داخلي هر صنعتي تمايل داشت، مي توانم ليزينگ با بهره حداقلي را برايشان معرفي نمايم.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب علم خواه
جهت آموزش لطفا دوره پیشنهادی خود را آماده و در گروه اعلام بفرمایید
در مورد لیزینگ متوجه نشدم ؟!
فرمودید امکان تامین منابع مالی (لیزینگ ) برای تجهیزات. pvd را فقط دارید یا کلیه خطوط آبکاری؟؟

پاسخ جناب علم خواه به جناب خلج زاده
ليزينگ ٨٠ درصدي قيمت دستگاه با بهره ٨ تا ١٠ درصدي فقط براي تجهيزات ابكاري در خلا كه "ساخت داخل" باشد. تاكنون چندين شركت از ان بهره گرفته اند.

پاسخ جناب خلج زاده به جناب علم خواه
چقدر عالی
منبع تامین آن از کجاست؟
یعنی شرکت خصوصی لیزینگی است یا بانک ؟ یا..

پاسخ جناب علم خواه به جناب خلج زاده
شركت نيمه دولتي خصوصي. اگر موردي بود در پي وي در خدمتم.